PDA

צפה בגרסא המלאה : תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות


עמודים : [1] 2 3

d
ראשון 20/02/2011, 11:55
מומחים יקרים,
אני נמצא בצומת קבלת החלטה לשידרוג מערכת התאורה בריף שלי.
אק' 120X45X60
נכון להיום יש לי שתי נורות T5 של גיזמן
ושתי נורות T8 אקטיניט ואדומה.

יש בשוק מספר חברות שנכנסו לתחום תאורת LED לריף.
היתרון בחיסכון בחשמל והתחממות ברור לי.

אשמח לקבל את התייחסותכם ,
1. האם הטכנולוגיה בשלה ?
2. האם באמת יש יתרון לתאורת ה-LED על הנורות הרגילות ?
3. אשמח לריכוז שמות החברות להן יש תאורת LED .
4. האם משהו עשה השוואת נתונים טכנים בין החברות השונות ובין שתי הטכנולוגיות ?
5. האם בתי התאורה (LED) משלבות תאורת לילה, שליטה על עוצמת תאורת הלדים - מדמה עוצמת אור יום לאורך כל היום ?
6. הערכת עלויות ?

תודה מראש :up:
דובי

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 12:05
היתרון בחיסכון בחשמל והתחממות ברור לי.



דובי, כשתענה לי איך ברור לך מה שכתבת אנסה לענות לך על שאר השאלות.

elady
ראשון 20/02/2011, 12:14
היי,

גם אני בפרשת דרכים האם ללכת על תאורת לדים או להישאר עם מטאל.
אשמח לדעת האם מערכת תאורה מבוססת לדים היא מספיק בשלה היום ואיזו מערכת מומלצת.
כיום אני עובד עם מטאל + T5 וקראתי קצת באינטרנט (reef-central, reefbuilders, 3reef) ויש דעות חיוביות ויש אי וודאות.

האם יש פה מישהו שהתנסה או בעל יכולת לכוון אותי קצת?

תודה,
אלעד

d
ראשון 20/02/2011, 13:08
דובי, כשתענה לי איך ברור לך מה שכתבת אנסה לענות לך על שאר השאלות.

מה שברור לי,
1. תאורת LED חסכונית בחשמל משמעותית. בגלל טכנולוגיית ה- LED .
2. תאורת ה-LED כמעט ולא מפזרת חום ולכן פחות מחממת את האקווריום.

אשמח להתייחסות חובבים שחקרו את הנושא בצורה טכנולוגית מקצועית ולא על סמך שמועות והערכות .

תודה דובי

yanirb
ראשון 20/02/2011, 13:39
אתה יכול לראות גוף תאורה שמבוסס על לדים בלבד בריף סנטר בבאר שבע.
לדעתי עושה שם עבודה יפה ,למרות שהמטאל נותנת גוון יותר טוב לאלמוגים ולמערכת בכלל (לדעתי).
בארץ אני לא יודע עד כמה השימוש בגופי התאורה האלו נפוץ ,מה גם שמחיר גוף תאורה כזה הוא די יקר (לאחר שיחה עם שתי חובבים שיש להם גוף תאורה כזה).
בהצלחה

אבינועם
ראשון 20/02/2011, 13:40
דובי, כשתענה לי איך ברור לך מה שכתבת אנסה לענות לך על שאר השאלות.

פיליפ, למה להתחכם? אם לפי מה שאתה יודע יש טעות בדבריו של דובי שתף אותנו במקום לעקוץ אותו :fire:.

לפי הגיון וידע כללי מה שדובי כתב נכון, לפי התשובה שלך כנראה שזה לא כל כך נכון.....אז בבקשה, בתור המומחה לענייני חשמל בפורום (בשבילי לפחות :wink:) דבר אלינו!!! בבקשה....:roll:

רוברט
ראשון 20/02/2011, 14:01
פיליפ לא עוקץ פיליפ מנסה להבין ממנו היכן הוא טעה (לדעתו של פיליפ)

d
ראשון 20/02/2011, 15:48
חברים,
מבקש למקד את ההתייחסויות .
הנקודות שרשמתי שברורות לי, אכן ברורות לי וחבל על בזבוז ההתייחסויות

דובי

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 16:11
כמו שרוברט מכיר אותי, אני לא שואל שאלה סתם.
כדי להסביר לאדם משהו אני חייב לדעת מה הוא יודע ולמה.

2 העובדות שהיו לו ברורות הן טעות, את המקור לטעות אפשר לייחס למה שסיפרו לו.

לפני שאסביר מה הטעות אנסה להבהיר לכם ידידי מושג בסיסי בתאורה והוא "נצילות אורית".
למה הכוונה?
הכוונה היא ליחס בין ההספק החשמלי המושקע באלמנט כלשהו לכמות האור המופץ ממנו.
נתון חשוב הוא שנצילות אורית של 100% מוגדר כ-680 לומנים לוואט.
למשל אם אנו משקיעים 1 וואט על אלמנט תאורה כלשהו ומקבלים 100 לומנים הנצילות האורית היא 100 חלקי 680 שזה אומר כ-15%.
ועכשיו לשורת המחץ, מה שלא מנוצל לאור מנוצל לחום, מה שאומר שרק 0.15 וואט הושקעו לאור, שאר ה-85% ייצרו חום.

ועכשיו נחזור לעובדות
נורות מטאל הלייד הן הנצילות ביותר כיום, אמנם יש לד שעובר אותם אבל הם יקרים מאוד.
נורת מטאל מפיקה כ-115 לומנים לוואט.
נורת T5 מפיקה בין 80-100 לומנים(בתלות בגוון).
הלד הטוב בעולם כרגע מפיק 130 לומנים לוואט.....הלדים הטובים הרגילים שגם הם יקרים מפיקים 100 לומנים.

אם תשימו לב לנתונים, תראו שבכל המקרים הנצילות האורית די נמוכה ולכן החימום דומה לכולם עם הבדלים קלים.....כנ"ל צריכת החשמל.

ועכשיו לתשובות לבחור:

1. האם הטכנולוגיה בשלה ?-לדעתי עדיין יקר מדי ולא נותן יתרון משמעותי.
2. האם באמת יש יתרון לתאורת ה-LED על הנורות הרגילות ?-כמעט ולא פרט לאורך חיים גדול יותר
3. אשמח לריכוז שמות החברות להן יש תאורת LED .-לא מכיר את היצרנים
4. האם משהו עשה השוואת נתונים טכנים בין החברות השונות ובין שתי הטכנולוגיות ? -אני עשיתי השוואת נתונים חשמליים, לא בפועל.
5. האם בתי התאורה (LED) משלבות תאורת לילה, שליטה על עוצמת תאורת הלדים - מדמה עוצמת אור יום לאורך כל היום ?-היתרון היחיד לתאורת לד הוא שניתן לעמעם את האור, לא יודע האם מדמה את הטבע.
6. הערכת עלויות ?-לדעתי כמה אלפים טובים לגוף תאורה.
מקווה שעניתי על ציפיותיכם.

-Katz-
ראשון 20/02/2011, 16:30
פיליפ - יופי של הסבר.
:up:

תודה

אבינועם
ראשון 20/02/2011, 16:32
אפילו התעלית מעל הציפיות!!!! תודה רבה על האינפורמציה המעניינת!
עו שתי שאלות:
1. מה לגבי פיזור אור? הלדים יותר "מצטיינים" בפיזור ממוקד מאשר שאר הטכנולוגיות לא?
ב-מטאל ו-T5 צריך להשקיע ברפלקטורים מיוחדים ותחזוקה שלהם וכו...

2. מה לגבי אורך חיים של נורה? אם ניקח בחשבון השקעה לאורך זמן אז הלדים עדיפים לא?

elady
ראשון 20/02/2011, 16:38
אם תשימו לב לנתונים, תראו שבכל המקרים הנצילות האורית די נמוכה ולכן החימום דומה לכולם עם הבדלים קלים.....כנ"ל צריכת החשמל.


תודה על ההסבר המפורט :up:
רק שאלה לי אליך, למה התכוונת כשכתבת כנ"ל צריכת החשמל?

:up:
אלעד

אבינועם
ראשון 20/02/2011, 16:49
אני חושב שהוא התכוון שגם היא דומה לכולם....

d
ראשון 20/02/2011, 16:54
תודה על ההתייחסות המקצועית ! ! :up:

מצ"ב קישורים שנשלחו לי על אחת החברות שפיתחה תאורה בטכנולוגיית ה-LED
על פניו נראה מרשים ומבטיח.

http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2010/09/orphek-pr-156-reef-aquarium-led-light-review.html

http://orphek.com/index.html

אשמח לשמוע דעות נוספות והתייחסויות.

תודה

דובי

gilhavida
ראשון 20/02/2011, 17:41
.

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 18:00
אפילו התעלית מעל הציפיות!!!! תודה רבה על האינפורמציה המעניינת!
עו שתי שאלות:
1. מה לגבי פיזור אור? הלדים יותר "מצטיינים" בפיזור ממוקד מאשר שאר הטכנולוגיות לא?
ב-מטאל ו-T5 צריך להשקיע ברפלקטורים מיוחדים ותחזוקה שלהם וכו...

2. מה לגבי אורך חיים של נורה? אם ניקח בחשבון השקעה לאורך זמן אז הלדים עדיפים לא?

לדים אכן מפיצים את האור בזווית צרה יותר בד"כ 120 מעלות.אורך חיי הלד הבודד ארוך משמעותית יותר מנורה רגילה.אבל קחו בחשבון שבגוף תאורה איכותי קיימים לפחות 100 לדים והסבירות שאחד מהם יתקלקל היא בעצם האמינות של לד בודד חלקי 100....אמנם התאורה לא תרד משמעותית אבל לא נעים לראות חורים שחורים בגוף התאורה.בנוסף, להבדיל מנורה רגילה, הלדים צריכים ספק כח (בד"כ מקור זרם קבוע), האמינות שלו לא משהו ולכן הוא הקובע היות ובלעדיו התאורה כולה לא עובדת.

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 18:02
תודה על ההסבר המפורט :up:
רק שאלה לי אליך, למה התכוונת כשכתבת ?

:up:
אלעד

היות והתפוקה האורית די דומה בכל המקרים, גם ההספק המושקע כדי לקבל אותה עוצמת אור, די דומה.

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 18:10
תודה על ההתייחסות המקצועית ! ! :up:

מצ"ב קישורים שנשלחו לי על אחת החברות שפיתחה תאורה בטכנולוגיית ה-LED
על פניו נראה מרשים ומבטיח.

http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2010/09/orphek-pr-156-reef-aquarium-led-light-review.html

http://orphek.com/index.html

אשמח לשמוע דעות נוספות והתייחסויות.

תודה

דובי

מוצרים באיכות טובה, השאלה היא המחיר.

elady
ראשון 20/02/2011, 18:24
היי פיליפ :up:

המחיר של המוצר הוא בסביבות 650$
האם זה שווה?
האם המוצר נראה אמין?

:up:
אלעד

אורן מרקוס
ראשון 20/02/2011, 18:55
שלום לכולם

לדעתי האישית
נכון יש כמה חברות "יצאו" עם גופי תאורה מלדים.

וכמובן כמו בכול תחום המגוון גדול ותחום המחירים עם הבדלים גדולים
ראיתי גופים ב 200$ וראיתי גוף תאורה מדהים ב 6000$

אני אישית לא הייתי קונה עכשיו גופים כאלה ואני מקווה שאני לא פוגע ביבואנים וסוחרים
מכמה סיבות
1 לדעתי יהיו בתקופה הקרובה הרבה שיפורים וחידושים
2 המחירים יחסית גבוהים
3 אני עדיין לא ראיתי אקוריום שרץ כמה שנים (1 + )עם גופים שמובססים לדים

:up:

פיליפ
ראשון 20/02/2011, 20:11
היי פיליפ :up:

המחיר של המוצר הוא בסביבות 650$
האם זה שווה?
האם המוצר נראה אמין?

:up:
אלעד

מחיר לא זול אבל מובן בהחלט ביחס למחירי הלדים הבודדים בשוק.הגוף הזה די קטן....מספיק אחד כזה? או שצריך כמה?

elady
ראשון 20/02/2011, 20:45
לפי מה שאומרים, גוף אחד כזה מספיק לאורך 120 ורוחב 60.
זוית הפצת האור היא 120.

:up:
אלעד

d
ראשון 20/02/2011, 20:51
גם אני שמעתי שגוף אחד מתאים לאק' 120X45X70.
הם מדברים על היחודיות בעומק חדירת האור.
ישנו חובב עם ריף מושקע מאוד שלפני כחודש/חודשיים עשה את המעבר.
הריף עם אלמוגי LPS ן-SPS והוא רואה התפחות וצמיחה.

דובי

patish88
ראשון 20/02/2011, 21:02
כל עוד לא הוכח אחרת המטאל היתה ונשארה האופציה הטובה ביותר לריף (בעיקר SPS)

ללדים יש עוד הרבה להוכיח

אלי הרפז
ראשון 20/02/2011, 21:14
כיום תאורת לדים לא מספיק בשלה ויכולה להחזיק אק' ריף
היה/יש פה גולש שקנה תאורת לד בים כסף ואחרי שנה מכר אותה

d
ראשון 20/02/2011, 21:18
אשמח להתייחסות בעל אקווריום ריף שיש/היה ברשותו תאורת לדים.

דובי

d
שלישי 22/02/2011, 18:37
:byby::byby::byby::byby::byby::byby:

אביעד
שלישי 22/02/2011, 20:36
לא צריך להקפיץ סתם, אם התגובות שקיבלת לא מספקות אותך, תוכל להתאזר בסבלנות עד לקבלת התשובה הנכספת.
:byby:

אלי הרפז
רביעי 23/02/2011, 00:53
מצאתי את ההודעה הרלוונטית

כיום אינני עובד עם תאורת הלדים של סולאריס אלא עם גוף משולב (מטאל 250X2 ו- 4 נורות T5).

עבדתי עם תאורת סולאריס (גוף "48 - 100 לדים) במשך כשנה אך אלמוגי האבן היו "רדומים" ולכן בשלב הראשון תיגברתי בזוג T5 אך גם זה לא הספיק. לאלמוגים רכים ודורשי פחות תאורה זה הספיק ואף היה מאד נוח, אסטטי ויפה לעין. היו גם הרבה פטנטים ובכללם יכולת לכיוון העוצמה של כל סוג לד, תאורת ירח, זריחה-שקיעה הדרגתית, עננות, מחזור שנתי מלא וכו'.

בערב הפתיחה הרשמית של פרשריף דיברתי רבות עם אלסנדרו מספיליגוי וכמו שציין מתן יש התפתחויות רבות בנושא תאורת הלדים וגם ספיליגוי נמצאים בעניין. הוא המליץ להמתין כשנה שנתיים, עד שהנושא יהיה בשלב בו גם העלות תהיה סבירה (כיום עוד לא הגיעו למיצוי היכולת והעלות מאד גבוהה).


נדיר מאוד לראות ע"ג הפורום שמישהו מודה שמכשיר שהוא רכש בהרבה כסף

לא משהו.

אהבתי

menta
רביעי 23/02/2011, 23:20
והיום במקרה לחובב הזה יש 4 גופי תאורת לדים ולמיטב ידיעתי הוא מרוצה מאוד.
גילי.

מושיקו
רביעי 23/02/2011, 23:50
כיום תאורת לדים לא מספיק בשלה ויכולה להחזיק אק' ריף
היה/יש פה גולש שקנה תאורת לד בים כסף ואחרי שנה מכר אותה


אלי אתה תופתע כמה רמות התקדמו הלדים מאז אותו גוף שקנה הבחור.
הלדים היום עוברים את עצמת המטאלים בעצמתם (במו עיני ראיתי). הבעיה העיקרית בחלק גדול מהלדים היא הספקטרום שהם מפיצים.
לא כולם מתאימים לגידול אלמוגים למרות שעצמתם עצומה.
לכן יש צורך להבין את נושא הספקטרום ועוד כמה ערכים כמו PAR ו PUR .
גם עם מטאלים ונורות T5 יש הבדל עצום בין נורות תעשיתיות או נורות לצמחיה ובין אלה המיועדים לאקווריומי ריף. כנ"ל הלדים.

במאמר הזה יש המון פרטים בנושא. שווה קריאה.

http://www.americanaquariumproducts.com/Aquarium_Lighting.html

וכאן ביתר פשטות:

http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2011/02/what-you-should-know-before-purchasing-an-led-light.html

פה מדובר על השוואה למטאל:

http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2010/11/comparing-leds-theyre-not-metal-halides.html

האמת היא שאני שוקל יותר ויותר את המעבר ללדים. מחכה לראות ריף מעניין בארץ תחת התאורה הזו ואז אעשה את ההחלטה הסופית.
ואת זה אני ממליץ לכל חובב שמתכנן צעד שכזה.

מושיקו
ראשון 27/03/2011, 14:35
בדיקה שעשיתי בשבוע שעברואני חייב לשתף.
התקנתי גוף לדים של 120(צד שמאל של האקווריום) וואט במקום גוף גיזמן 400 וואט והשוויתי מול צד שני של האקווריום, בו נשאר המטאל (צד ימין).

שימו לב לעצמת האור:


http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040289Large.jpg

NOAMW
ראשון 27/03/2011, 14:41
ואיפה הריף הזה התחבא כל הזמן הזה?
מדהים!

דרך אגב, הלדים זה בצד שמאל איפה שהצהובה?

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 14:56
אז מה מסקנתך?

האם טמפ' האור זהה בשני הגופים?.....אחרת קשה להשוות.(זה כמו להשוות מלפפון לאבטיח).

למשל אור לבן בקלווין גבוה יתן אור יותר כהה וכחלחל ואור לבן בקלווין נמוך יתן יותר בהירות.

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 14:56
אהה....אקווריום יפה מושיקו.

מושיקו
ראשון 27/03/2011, 15:24
נועם, הלדים זה בצד שמאל.

פיליפ, טמפ' האור שונה.
המטרה היתה להראות את עצמת הלדים הקיימים היום בכלל ולא הגוף הספציפי הזה בפרט.
מבחינת טמפרטורת האור, המטאל והתוספת של T5 אקטיני נמצאים בערך גבוה יותר לדעתי.
גם פריסת האור רחבה יותר במטאל כך שאצטרך יותר גופים ע"מ לכסות את כל צד שמאל.

מצד שני חדירת האור של הלדים עמוקה יותר, עצמת האור גבוהה יותר נקודתית (PAR) ועכשיו המבחן היחיד הוא מה זה יעשה לאלמוגים שלי. הכוונה היא לפרוס 3 גופים כאלה לכל אורך צד שמאל ולהשוות לצד ימין שבו יש מטאל 400 ועוד 6 נורות T5 של 54 וואט.
חיסכון עצום בחשמל כתוצאה מהפחתת קירור, החלפת נורות ועוד.


מושיק

גיל שרון
ראשון 27/03/2011, 15:46
הריף הזה זכה בתחרות הריף היפה ביותר של אקווה לפני כחודש, כך שאי אפשר להגיד שהוא התחבא..

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 15:47
תשמע, מנורות מטאל נחשבות לבעלות נצילות אורית טובה, כנ"ל גם ה-T5.
קשה לי להאמין שהלדים עולים עליהם ביותר מ-פי 3.....(בעצם אני יודע שלא).....אבל הלוואי ויתן תוצאות טובות אצלך.

יש לך נתוני יצרן של הגוף לדים?

מושיקו
ראשון 27/03/2011, 18:07
תשמע, מנורות מטאל נחשבות לבעלות נצילות אורית טובה, כנ"ל גם ה-T5.
קשה לי להאמין שהלדים עולים עליהם ביותר מ-פי 3.....(בעצם אני יודע שלא).....אבל הלוואי ויתן תוצאות טובות אצלך.

יש לך נתוני יצרן של הגוף לדים?

יש פה : http://orphek.com/index-2.html
(שלחתי ליצרן תמונה של המיכל שלי והוא כמובן שיבץ אותה אצלו באתר)

בכל מקרה, ככל ההניצולת של המטאל גבוהה, להערכתי הניצולת של הלדים אפילו גבוהה יותר. ככה זה למראית עין לפחות. מקווה לתוצאות טובות עם האלמוגים. זה המבחן האמיתי.

מושיק

mga345
ראשון 27/03/2011, 19:16
תתחדש.

יפה מאד אבל שים לב שכל שינוי צריך להיעשות בזהירות ותוך מעקב אחר התנהגות האלמוגים.
האקווריום שלך גבוה אבל כך גם האלמוגים.
יקח כמה ימים עד שהאלמוגים יתרגלו לתאורה אבל אחר כך הם יהנו ממנה מאד.

אני כבר כחודשיים עם התאורה באקווריום החדש והכל נראה מעולה.

בהצלחה.

מושיקו
ראשון 27/03/2011, 19:21
משה זה ברור.

אני מניח שיקח קצת יותר מכמה ימים לאלמוגים "להתרגל" ולי לראות אם יש שינוי לטובה (או לרעה....)

אני מקווה לעדכן.
בכל מקרה יש כבר 3 גופים(360 וואט) מעל הצד השמאלי של המיכל.המטאל והT5 הורדו משם לגמרי (770 וואט).
עצמת האור גדולה מאד.
אני מקווה לא לשרוף אלמוגים למעלה או על הרצפה.


מושיק

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 19:33
הנתונים סבירים ביותר, אמנם לא הלדים המובילים בשוק אבל סביר ביותר.

עכשיו היות ויש לך ידע מסוים בתחום אשאל שאלה:

T5 של 39 וואט מפיק כ-3500 לומנים......3 כאלו מפיצים מעל 10000 לומנים.
הגוף שלך מפיץ לפי היצרן 8000 לומנים.

בשני המקרים יוצא 120 וואט.

מה הקטע?

mga345
ראשון 27/03/2011, 19:57
הנתונים סבירים ביותר, אמנם לא הלדים המובילים בשוק אבל סביר ביותר.

עכשיו היות ויש לך ידע מסוים בתחום אשאל שאלה:

T5 של 39 וואט מפיק כ-3500 לומנים......3 כאלו מפיצים מעל 10000 לומנים.
הגוף שלך מפיץ לפי היצרן 8000 לומנים.

בשני המקרים יוצא 120 וואט.

מה הקטע?
הקטע הוא שלא צריך להסתכל רק על הלומנים המופקים...

כדי להשיג עוצמה גבוהה (הרבה לומן) אז צריך להגביר את התחום של 550-620 ננומטר שהוא טוב מאד לאצות ולצמחיה אבל מעט מאד לאלמוגים.
יצרני כל התאורות (כולל אלה מלדים מבוססי חברות CREE ו- LUXEON) מעלים את הלומנים וכיום יש 140 ואף יותר לומנים לוואט אך כל זה טוב לעין שלנו ולא לאלמוגים. זה בודאי טוב למכירות...
אם תסתכל על גרף הספקטרום של הלדים האלו תוכל לראות שהתחום הירוק-צהוב הוקטן למינימום הנדרש (תמיד יש את כל הספקטרום).
זו הסיבה ללומן הלא גבוה יחסית.
מצד שני, תסתכל על נתוני ה- PAR וה- PUR ותראה את ההבדל...

וסתם מתוך סקרנות, על סמך מה הקביעה לגבי איכות הלדים? אולי תוכל לומר אילו לדים הם הכי טובים (לפי דעתך כמובן)?

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 20:03
CREE

פיליפ
ראשון 27/03/2011, 20:05
ואני מדבר רק מההיבט של נצילות אורית LUM/W.

NOAMW
ראשון 27/03/2011, 20:11
הריף הזה זכה בתחרות הריף היפה ביותר של אקווה לפני כחודש, כך שאי אפשר להגיד שהוא התחבא..

לא הייתי כאן בערך שנה כך שיש עוד פערים להשלים...

אלי הרפז
ראשון 27/03/2011, 20:36
מושיקו בוא נמתין חודשיים שלוש ונדבר אח"כ
התלהבנו מפורקים ולאחר מס' חודשים הבנו שהם זבל
וגם ממשאבות גלים,ק.ריאקטורים,נורות בקיצור למדנו שלא כל מה שנוצץ הוא זהב

לנושא עצמו
מניסויים שערכתי על מיליון לדים שום דבר לא נתן לי את התוצאה הרצוייה

bear
ראשון 27/03/2011, 20:55
אין למישהו מד PAR ?
:wink:

מושיקו
ראשון 27/03/2011, 22:49
הנתונים סבירים ביותר, אמנם לא הלדים המובילים בשוק אבל סביר ביותר.

עכשיו היות ויש לך ידע מסוים בתחום אשאל שאלה:

T5 של 39 וואט מפיק כ-3500 לומנים......3 כאלו מפיצים מעל 10000 לומנים.
הגוף שלך מפיץ לפי היצרן 8000 לומנים.

בשני המקרים יוצא 120 וואט.

מה הקטע?


פיליפ, שאלה טובה ומשה ענה ואני אחדד.
במדידות ערכי לומן משתמשים לצורך מדידות של עוצמת האור שנקלט על ידי עין אנושית.

במדידות של ערכי PAR מדובר על יחידות כמות הקרינה האקטיבית לפוטוסינטזה של צמחים ואלמוגים בטווח של 400-700nm.

אין קשר באופן כללי בין שתי המדידות ולכן לעולם לא נתייחס למדידה של לומן כאשר אנו מתייחסים לתאורה עבור ריף אלמוגים.

מעבר לכך יש יחידות מדידה של PUR המבטאות מימד נוסף במדידת אור לאקווריום ריף והוא החלק השמיש ב PAR עבור פוטוסינטזת אלמוגים.

אני ממליץ שוב לקרוא את המאמר שמשווה בין מטאל ולד (שנתתי פה בעבר)

http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2010/11/comparing-leds-theyre-not-metal-halides.html

אלי:

מושיקו בוא נמתין חודשיים שלוש ונדבר אח"כ
התלהבנו מפורקים ולאחר מס' חודשים הבנו שהם זבל
וגם ממשאבות גלים,ק.ריאקטורים,נורות בקיצור למדנו שלא כל מה שנוצץ הוא זהב

לנושא עצמו
מניסויים שערכתי על מיליון לדים שום דבר לא נתן לי את התוצאה הרצוייה


אין חכם כבעל ניסיון!
בוא נאמר שיש לי קצת נסיון בתחום ואת רוב המוצרים שאימצתי לאקווריום שלי במשך השנים ניסיתי או שראיתי תוצאות בדוקות במקום אחר. גם אני אדם סקפטי לא פחות ממך ולא נותן ל"אמרו לי" לשכנע אותי.
גוף לד איכותי עדיין לא בדקתי מעל המיכל שלי ולכן הנסיון הזה.
להערכתי זהו אחד מגופי הלדים הטובים\יעילים הקיימים היום בעולם שבו יש שימוש בלדים שלפי טענת היצרן הם היעילים ביותר לגידול אלמוגים(PAR ו PUR). אם יש פה פריצת דרך ו\או תחליף ראוי לתאורת מטאל\T5 אני אשמח להיות אחד המשתמשים הראשונים בארץ ולפרגן למוצר בכל המרץ.
אם לא, אמשיך בשיטה הישנה של מטאלים וT5.
כרגע זהו ניסוי מעניין ואמשיך להציגו פה ברשותכם אם תרצו.

בהמשך הבדיקה תליתי 3 גופי לד בצד שמאל של האקווריום. הורדתי את המטאל ו 6 יחידות של T5 .
ככה זה נראה:

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040291Medium.jpg

התמונה לא איכותית בגלל עוצמת החשיפה של הלדים. כדי לקבל תמונה סבירה, נאלצתי להשאיר חשיפה גבוהה והצד של הלדים בולט ומעט שרוף. גם איזון הלבן לא מחמיא לצד שמאל מאותה סיבה.

ככה זה נראה בצילום של צד הלדים בלבד:
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040290Large.jpg

אלי הרפז
ראשון 27/03/2011, 23:38
כרגע זהו ניסוי מעניין ואמשיך להציגו פה ברשותכם אם תרצו.

אם אתה בקטע של ניסוי סבבה נשמח מאוד לשמוע רשמים
לראות תמונות ואם אכן זה טוב כמו שאתה מכיר אותי אני יודע לפרגן מקיר לקיר

globali
שני 28/03/2011, 00:34
תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות;
אשמח לקבל את התייחסותכם,
1. האם הטכנולוגיה בשלה ?

היי d,

לעניות דעתי תאורת לדים מגלמת באופן
כללי את קפיצת הדרך המשולה למעבר
שבין התקליט לסי.די.רום, יותר יצרנים
צוללים אל השוק והמחירים יורדים מטה
גם בזמן כתיבת שורות אלה, אלא שעדיין
בגלל 'כרטיס הכניסה' הגבוה יחסית אין
כ"כ בנמצא ריבוי אקווריומיסטים שעושים
בתאורת לדים שימוש בפועל ולאורך זמן
מהם אפשר להקיש על 'עלות-תועלת'.

תמיד אפשר 'לקפוץ למים' ודרך החוויה
המעשית ללמוד את הנושא, לצערי איני
איש בשורה עבורך לגבי אקווריום ריף,
אבל כן אוכל לשתף בפרויקט תאורת
לדים לאק' צמחיה בו אני מתנסה כעת.

גוף תאורת לדים U R B A N NATURAL GROW
'הריון של פילה' | מסע אל ארץ האקווריום. (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=232979)

בשלב הנוכחי אני אכן שבע רצון מהתוצאות.
.
.
.
.

meireef
שני 28/03/2011, 18:15
http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1991180
עץ שהצליח לגרום גם לספקן עקשן כמוני לשנות את דעתו על יעילות הלדים. ללא ספק הלדים עשו קפיצת מדרגה מהותית בשנתיים האחרונות, עם כניסתו בקרוב של הלדים החדשים של CREE לשוק בעלי העוצמה של 183 לומן-ווט, נראה שבאמת הם הולכים לשנות את כללי המשחק, נראה שהעתיד של תאורת הריפים נמצא בלדים ובפלזמה (שעדיין צריך פיתוח נוסף)

מושיקו
שני 28/03/2011, 18:45
יש לא מעט עצים כאלו.
יש שני אקווריומים שזכו ב REEF OF THE MONTH שהחליפו לתאורת לדים. התוצאות מדהימות.
גם אני מצלם אלמוגים שהיו תחת מטאל ואצלם כעבור תקופה עם תאורת לד. נראה אם זה אכן עובד.

שני שינויים משמעותיים שעליהם אני יכול לדווח אחרי מספר ימים בשימוש עם לדים הם, ירידה משמעותית בכמות האצות על הזכוכית הקדמית בצד המואר ע"י לדים(כנראה בשל ספקטרום שלא מותאם לפוטוסינטזה של אצה וחשיפה נמוכה יותר של אור על הזכוכית הקדמית) וירידה חזקה בטמפרטורת המים של האקווריום (עד 23 מעלות בלילה ו 24 ביום). אם קודם גוף החימום היה צריך לעבוד כשעה ביום, היום הוא עובד שעות נוספות ע"מ לקרר את המיכל בחורף הירושלמי. מצד אחד חיסרון בחורף ומצד שני יתרון בקיץ.

ראובן
שני 28/03/2011, 19:31
מושיקו, קודם כל תתחדש, וכמובן תודה על השיתוף.

האם הצד השמאלי (של הלדים) נראה יפה בעין?

האם יש לך אפשרות לעמעם את האורות?

האם יש יחידת שליטה על שלשת הגופים או שכל אחד בנפרד?

מה המחיר לכל גוף?

האם ניתן בעתיד לשדרג את נורות הלד עצמן?

תודה.

meireef
שני 28/03/2011, 19:40
מושיקו ההבדל בין העץ הזה לאחרים שראיתי הוא בזה שבכל העצים מדובר על אקווריומים שעברו ממטל או T5 ללדים וקשה לראות מה הוא ההתפתחות של האלמוגים תחת הלדים ומה היה לפני, בעץ הזה רואים גדילה ושיפור צבעים מתחת ללדים נטו.
לגבי היתרונות וחסרונות שציינת, אולי תעשה דיל עם חובב מהמרכז שיש לו מטאל, בקיץ המטל אצלו והלדים אצלך בחורף המטאל אצלך הלדים אצלו:lol:

מושיקו
שלישי 29/03/2011, 17:07
מושיקו, קודם כל תתחדש, וכמובן תודה על השיתוף.

האם הצד השמאלי (של הלדים) נראה יפה בעין?

האם יש לך אפשרות לעמעם את האורות?

האם יש יחידת שליטה על שלשת הגופים או שכל אחד בנפרד?

מה המחיר לכל גוף?

האם ניתן בעתיד לשדרג את נורות הלד עצמן?

תודה.

ראובן תודה.
באופן כללי הצד עם הלדים נראה טוב. עצמת האור מעצימה צבעים ומצד שני מעצימה גם ליקויים . אני מצפה מהתאורה לשפר צבעי אלמוגים וזה המבחן החשוב.
לא ניתן לעמעם את האורות. יש שני שלבים בהדלקה. קודם הכחולים ואח''כ הכל ביחד.
זו אופציה שאינה נחוצה לי. לא השתמשתי בדימר מעולם עם תאורת מטאל ו T-5 ולכן גם לא מעניין אותי עכשיו.

לכל גוף לדים יש יחידת ספק כוח ושעוני הדלקה וכיבוי בנפרד. אני יודע שיש אופציה להזמין יחידה לכל 3 גופי תאורה.
אני מניח שאם יהיו לדים חדשניים של 3 וואט בעתיד, תהיה אפשרות להחליפם.
לגבי המחיר, אני יודע שדווקא המחיר ללקוחות בישראל זול בהרבה מהמחיר בחו"ל למשל בשל יבוא אישי כנראה.

מושיקו ההבדל בין העץ הזה לאחרים שראיתי הוא בזה שבכל העצים מדובר על אקווריומים שעברו ממטל או T5 ללדים וקשה לראות מה הוא ההתפתחות של האלמוגים תחת הלדים ומה היה לפני, בעץ הזה רואים גדילה ושיפור צבעים מתחת ללדים נטו.
לגבי היתרונות וחסרונות שציינת, אולי תעשה דיל עם חובב מהמרכז שיש לו מטאל, בקיץ המטל אצלו והלדים אצלך בחורף המטאל אצלך הלדים אצלו:lol:

מאיר, עדיין לא נפטרתי מהמטאלים כך שתמיד יש לאן לחזור. אני מאחל לעצמי לא להאלץ לחזור אליהם :byby:...
בכל מקרה המטרה שלי היא להשוות ולהבין אם הלדים הם פתרון חדשני ומוצלח ולא לשמוע את זה מאחרים.

meireef
רביעי 30/03/2011, 16:43
אחד החסרונות הבולטים בגופי תאורת לדים הוא חוסר הגמישות בהחלפת נורות, זאת אומרת ברגע שהחלטתם איזה שילוב בין נורות לבנות-כחולות וכדומה אין באפשרותכם להחליף בקלות נורות ממיקום למיקום בתוך הגוף או לחילופין לתגבר יותר נורות כחולות או להיפך, אבל חיסרון זה מתגמד לעומת המעלות אם יתברר שהם אומנם נותנים את התוצאה המצופה.
אני מאמין שבהמשך החברות ייתנו את דעתן לנקודה הנ"ל.

שלו קורל
רביעי 30/03/2011, 19:27
מושיקו , פרוייקט חשוב מאוד .

תתמיד לעלות לכאן רשמים , מה פרק הזמן של ה"מבחן " שאתה עושה ?

אני חושב גם שלא יהיה מישהו שיתנגד אם אומר שתאורת לדים הרבה יותר אסטטי .

פיליפ
רביעי 30/03/2011, 19:58
מפליא שלא ניתן לעמעם את האורות.....היישום פשוט אלקטרונית.
לגבי החלפת לדים בעתיד, אני אאכזב אותך, לדים שלך והעתידיים מבוססים על מקור זרם קבוע שמזין אותם, אם תשים לד בהספק גבוה יותר הוא יפיק לך את אותו ההספק שיש לך כיום....וגם זה אופטימי.

ראובן
רביעי 30/03/2011, 20:46
מאירריף, אפשר לסכם את היתרונות והחסרונות:

יתרונות:

1. אורך חיי הנורה.
2. חדירה אור לעומק.
3. חיסכון בחשמל בעקבות אי החימום של המים.

חסרונות:

1. טכנולוגיה בהתהוות - המוצר החדיש של היום יהיה מיושן וחסר ערך בעוד שנה.
2. חוסר גמישות בשינוי גווני התאורה.
3. במקרה תקלה ושריפת נורות - קשה עד בלתי אפשרי להחליף לבד נורה.
4. המחיר.

meireef
רביעי 30/03/2011, 21:05
מאירריף, אפשר לסכם את היתרונות והחסרונות:

יתרונות:

1. אורך חיי הנורה.
2. חדירה אור לעומק.
3. חיסכון בחשמל בעקבות אי החימום של המים.
4. חיסכון בחשמל בעצם הצריכה שלו שנמוכה משמעותית ממטאל ו-T5
5. לעומת T5 יש ריצוד יפה בדומה למטאל

חסרונות:

1. טכנולוגיה בהתהוות - המוצר החדיש של היום יהיה מיושן וחסר ערך בעוד שנה.- נכון אך ברגע שזה נותן מענה טוב לגדילה ולצבעים (ואת זה נוכל לראות בניסוי של מושיקו) מה איכפת לי מה יצא אח"כ.
2. חוסר גמישות בשינוי גווני התאורה.- נכון
3. במקרה תקלה ושריפת נורות - קשה עד בלתי אפשרי להחליף לבד נורה. קשה אבל אפשרי
4. המחיר. - גם פה צריך לעשות חישוב של חיסכון בחשמל לטווח ארוך לעומת המחיר וייתכן שבעצם היקר הוא זול.

סיכמת יפה , ועכשיו נחכה לתוצאות הניסוי של מושיקו שיתרום רבות.

mga345
רביעי 30/03/2011, 22:11
סיכמת יפה , ועכשיו נחכה לתוצאות הניסוי של מושיקו שיתרום רבות.
הסיכום רחוק מלהיות שלם ונאמרו אמירות שחלקן אף לא נכונות.
צר לי אבל הידע של הכותבים כאן בנוי על הכללות ועל דעות קדומות ומיושנות...

מי שרוצה הסבר מעמיק צריך לקרוא הרבה חומר, הן באופן כללי על תאורת ריף (לאלמוגים) והן באופן פרטני על תאורת לדים (מאז ועד היום).
יש הרבה חומר וחלק מהקישורים ניתן ע"י מושיקו.
כמי שמשתמש בתאורת הלדים של אורפק כבר כשלושה חודשים, אני מוכן להסביר לכל אחד ואחד על תאורת הלדים הזאת, על יתרונותיה הרבים ועל חסרונותיה המעטים מאד (לדעתי).

היתרונות שמנה ראובן הם כלליים מאד וחסר בהם:
- התאמת הלדים הספצפיים האלה לאלמוגים (גוף התאורה לא מתאים לצמחיה).
- הסבר על הספקטרום של הלדים האלה לעומת הלדים האחרים, תוך הדגשת נושא אורכי הגל של 550-620 ננומטר שהם אלו שמגדילים את הלומן וכמובן שגורמים להצטברות האצות על הזכוכית.
- ההתמקדות בצרכי האלמוגים מבחינת תהליך הפוטוסינתזה (PAR ו- PUR) ולא מבחינת צרכי העין האנושית (כמה שיותר לומן לוואט כך יותר טוב...).
- ספק הכח הייחודי (אני לא חשמלאי אז לא יכול להסביר מקצועית) אשר נבנה במיוחד כדי לשמור על הלד לאורך כל חייו ולמנוע שריפתו. (עד כה, בחצי השנה האחרונה ובאלפי יחידות שנמכרו לא הייתה שום בעייה עם אף לד).
- הימנעות באופן מכוון מכל מיני "פטנטים" כמו עמעום, עננות, זריחה ושקיעה הדרגתיים, שינויי זמני ירח לפי מהלך החודש ושינוי זמני ההארה בהתאם לעונות השנה... כל אלה מקצרים משמעותית את אורך חיי הלד ולכן בגופי התאורה של אורפק לא תמצאו אותם.
- החסכון העצום במחיר שמתעצם ככל שחולפות השנים.

לעניין החסרונות שנמנו:
- על כל טכנולוגיה אפשר לומר שהיא "בהתהוות"... נכון להיום תאורת הלדים של אורפק נחשבת למתקדמת מסוגה ושונה מכל הלדים של המתחרים, הן בסוג ובהרכב הלד, הן מבחינת האופטיקה והן בנושא ספק הכח. מטעמים מובנים (מסחריים) אי אפשר לתת יותר מידי פרטים...
- לא ברור לי עניין שינוי גווני התאורה. השילוב של התאורה הלבנה והכחולה הוא זה שנמצא אופטימלי הן לאלמוגים והן לעין האנושית ואין שום צורך לשנות אותו, למרות שזה אפשרי (אפשר להחליף לדים כי כולם הם של 2 וואט).
- כל הרכיבים הם מאיכות גבוהה והמטרה שלא יישרפו לדים. יחד עם זאת ניתן להחליף לד במקרה ויישרף.
- המחיר איננו חסרון כלל אלא יתרון עצום בכל היבט, הן בהוצאות הישירות והן בהוצאות החשמל הישירות והעקיפות. מבחינת עלות רכישה, במחיר של גוף התאורה של ראובן (לדבריו 9000 ש"ח) אפשר להכניס כארבעה גופי תאורת לדים של אורפק...
- כחסרון מסויים אני רואה את נושא הכיסוי מעצם מבנה הלד וגוף התאורה. כדי לקבל כיסוי טוב (בעדשות של 120 מעלות) צריך לתלות את הגוף כ- 30 ס"מ מעל לקו המים. הגוף הנוכחי הוא באורך של 60 ס"מ (בכוונה) וזה כדי לאפשר מקסימום כיסוי גם לאקווריומים גדולים ע"י מיקום מספר גופים לאורך, לרוחב, באלכסון או בכל שילוב שלהם.
- חסרון נוסף הוא הצורך בספק לכל גוף (לי יש 4 ספקים ל- 4 הגופים) אבל אם יש מקום אז זה לא נורא. מכל מקום, בעתיד מתוכננים לצאת גופי תאורה במידות נוספות וגם ספק כח אחד למספר גופים.

כל מי שרוצה הסברים נוספים וכל מי שיש לו שאלות בנושא מוזמן לפנות אלי ואשמח להשיב ולפרט.

ראובן
רביעי 30/03/2011, 22:23
הסיכום רחוק מלהיות שלם ונאמרו אמירות שחלקן אף לא נכונות.
צר לי אבל הידע של הכותבים כאן בנוי על הכללות ועל דעות קדומות ומיושנות...

מי שרוצה הסבר מעמיק צריך לקרוא הרבה חומר, הן באופן כללי על תאורת ריף (לאלמוגים) והן באופן פרטני על תאורת לדים (מאז ועד היום).
יש הרבה חומר וחלק מהקישורים ניתן ע"י מושיקו.
כמי שמשתמש בתאורת הלדים של אורפק כבר כשלושה חודשים, אני מוכן להסביר לכל אחד ואחד על תאורת הלדים הזאת, על יתרונותיה הרבים ועל חסרונותיה המעטים מאד (לדעתי).

היתרונות שמנה ראובן הם כלליים מאד וחסר בהם:
- התאמת הלדים הספצפיים האלה לאלמוגים (גוף התאורה לא מתאים לצמחיה).
- הסבר על הספקטרום של הלדים האלה לעומת הלדים האחרים, תוך הדגשת נושא אורכי הגל של 550-620 ננומטר שהם אלו שמגדילים את הלומן וכמובן שגורמים להצטברות האצות על הזכוכית.
- ההתמקדות בצרכי האלמוגים מבחינת תהליך הפוטוסינתזה (PAR ו- PUR) ולא מבחינת צרכי העין האנושית (כמה שיותר לומן לוואט כך יותר טוב...).
- ספק הכח הייחודי (אני לא חשמלאי אז לא יכול להסביר מקצועית) אשר נבנה במיוחד כדי לשמור על הלד לאורך כל חייו ולמנוע שריפתו. (עד כה, בחצי השנה האחרונה ובאלפי יחידות שנמכרו לא הייתה שום בעייה עם אף לד).
- הימנעות באופן מכוון מכל מיני "פטנטים" כמו עמעום, עננות, זריחה ושקיעה הדרגתיים, שינויי זמני ירח לפי מהלך החודש ושינוי זמני ההארה בהתאם לעונות השנה... כל אלה מקצרים משמעותית את אורך חיי הלד ולכן בגופי התאורה של אורפק לא תמצאו אותם.
- החסכון העצום במחיר שמתעצם ככל שחולפות השנים.

לעניין החסרונות שנמנו:
- על כל טכנולוגיה אפשר לומר שהיא "בהתהוות"... נכון להיום תאורת הלדים של אורפק נחשבת למתקדמת מסוגה ושונה מכל הלדים של המתחרים, הן בסוג ובהרכב הלד, הן מבחינת האופטיקה והן בנושא ספק הכח. מטעמים מובנים (מסחריים) אי אפשר לתת יותר מידי פרטים...
- לא ברור לי עניין שינוי גווני התאורה. השילוב של התאורה הלבנה והכחולה הוא זה שנמצא אופטימלי הן לאלמוגים והן לעין האנושית ואין שום צורך לשנות אותו, למרות שזה אפשרי (אפשר להחליף לדים כי כולם הם של 2 וואט).
- כל הרכיבים הם מאיכות גבוהה והמטרה שלא יישרפו לדים. יחד עם זאת ניתן להחליף לד במקרה ויישרף.
- המחיר איננו חסרון כלל אלא יתרון עצום בכל היבט, הן בהוצאות הישירות והן בהוצאות החשמל הישירות והעקיפות. מבחינת עלות רכישה, במחיר של גוף התאורה של ראובן (לדבריו 9000 ש"ח) אפשר להכניס כארבעה גופי תאורת לדים של אורפק...
- כחסרון מסויים אני רואה את נושא הכיסוי מעצם מבנה הלד וגוף התאורה. כדי לקבל כיסוי טוב (בעדשות של 120 מעלות) צריך לתלות את הגוף כ- 30 ס"מ מעל לקו המים. הגוף הנוכחי הוא באורך של 60 ס"מ (בכוונה) וזה כדי לאפשר מקסימום כיסוי גם לאקווריומים גדולים ע"י מיקום מספר גופים לאורך, לרוחב, באלכסון או בכל שילוב שלהם.
- חסרון נוסף הוא הצורך בספק לכל גוף (לי יש 4 ספקים ל- 4 הגופים) אבל אם יש מקום אז זה לא נורא. מכל מקום, בעתיד מתוכננים לצאת גופי תאורה במידות נוספות וגם ספק כח אחד למספר גופים.

כל מי שרוצה הסברים נוספים וכל מי שיש לו שאלות בנושא מוזמן לפנות אלי ואשמח להשיב ולפרט.

אהלן משה, לא ברור לי מה הדליק אותך, אני לא התייחסתי באופן ספציפי ללדים של אורפק. אני לא ראיתי אותם ולא מכיר אותם.

מהפוסט האחרון שלך עולה שיכול להיות לך קשר מסחרי איתם? אם כן ראוי שתבהיר את הנקודה הזו.

פיליפ
רביעי 30/03/2011, 22:48
כמי שמתעסק בצד החשמלי של העניין כולכם מדברים בחצאי אמיתות.

אחד מומחה ל-PUR ו-PAR ואורכי גל שטוב לאלמוגים(לא יודע עד כמה מבוסס) אבל לא מבין בכלל מהצד האלקטרוני.
ראובן ידידי שמנסה להבין מי נגד מי.
מושיקו שהשקיע הרבה כסף בשביל הניסוי(ראוי להערכה).

אני יכול רק להגיב מההיבט החשמלי/אלקטרוני.

1.אין חיסכון משמעותי בחשמל(זה שחובר פחות וואטים אומר גם שיש פחות אור....אולי זה מספיק לאלמוגים, לי אין מושג.)
2.אין חיסכון משמעותי בחימום(נובע ישירות מסעיף 1.
3.עמעום לא מקצר את חיי הלד...להיפך.
4.אמינות הלד גבוהה אבל לא של הספק.

אם תרצו הרחבה ארחיב.

mga345
רביעי 30/03/2011, 22:51
אהלן משה, לא ברור לי מה הדליק אותך, אני לא התייחסתי באופן ספציפי ללדים של אורפק. אני לא ראיתי אותם ולא מכיר אותם.

מהפוסט האחרון שלך עולה שיכול להיות לך קשר מסחרי איתם? אם כן ראוי שתבהיר את הנקודה הזו.
שום דבר לא "הדליק" אותי אלא הגבתי לכתוב.
אם היית קורא את כל ההודעות בעץ אז היית בודאי נכנס מעט יותר לעומק.
בכל אופן כתבת דברים מאד כלליים ואני נכנסתי יותר לעומק תוך התייחסות ללדים של אורפק. הלדים של אורפק נכנסים לקטגוריה של תאורת לדים שאליה התייחסת ויש בהכללה לא מעט אמירות והשגות לא נכונות. את זה רציתי להבהיר.

אני נציג של אורפק בארץ אבל לא עוסק בצד המסחרי. תפקידי הוא להציג ולהסביר על התאורה ולענות על כל שאלה שתתעורר. אני גם יוצר את הקשר בין החובב שמעוניין לרכוש לבין החברה.

אשמח לענות על כל שאלה שלך או של כל חובב אחר.

פיליפ
רביעי 30/03/2011, 22:54
מצויין, אז אני אשאל ברשותך....תיכף אשתה מים ואשוב.

ראובן
רביעי 30/03/2011, 23:00
שום דבר לא "הדליק" אותי אלא הגבתי לכתוב.
אם היית קורא את כל ההודעות בעץ אז היית בודאי נכנס מעט יותר לעומק.
בכל אופן כתבת דברים מאד כלליים ואני נכנסתי יותר לעומק תוך התייחסות ללדים של אורפק. הלדים של אורפק נכנסים לקטגוריה של תאורת לדים שאליה התייחסת ויש בהכללה לא מעט אמירות והשגות לא נכונות. את זה רציתי להבהיר.

אני נציג של אורפק בארץ אבל לא עוסק בצד המסחרי. תפקידי הוא להציג ולהסביר על התאורה ולענות על כל שאלה שתתעורר. אני גם יוצר את הקשר בין החובב שמעוניין לרכוש לבין החברה.

אשמח לענות על כל שאלה שלך או של כל חובב אחר.

א. שיהיה בהצלחה.
ב. מה מיוחד באופרק? יש חברות גדולות ומוכרות ממנה בתחום התאורה לאקוורים שכבר הוציאו כמה דורות של תאורת לדים (אלוס, ספיליגוי, ATI, גיזמן ועוד רבות וטובות).

פיליפ
רביעי 30/03/2011, 23:01
הנה

1.מי יצרן הלדים?(לא הגוף תאורה אלא הלדים שבתוכו)
2.הספק כח הוא מקור מתח? או זרם?....מה נצילותו?
3.אם זה ספק מתח ולא זרם איפה נמצא מייצב הזרם ומה נצילותו?
4.איך הגעת לזה שעמעום מקצר את חיי הלד?

זהו בינתיים אולי יהיו לי עוד שאלות בהתאם לתשובות.

ראובן
רביעי 30/03/2011, 23:09
הנה דוגמא לגוף לדים של ספיליגוי שיש בו לא מעט יתרונות:

1. לדים של cree
2. יש בקר שליטה וניתן לעמעם את האור.
3. הוא מודולרי
4. ניתן בעתיד לשדרג את הלדים

http://reefbuilders.com/wp-content/blogs.dir/1/files/sfiligio-genesis-led/10-genesis-8x-90-c.jpg

http://reefbuilders.com/2011/01/20/sfiligoi-genesis-led-2/

פיליפ
רביעי 30/03/2011, 23:17
ועוד שאלה, כמה לדים יש בגוף המדובר?

מושיקו
חמישי 31/03/2011, 07:46
פיליפ, ראובן ומשה, אני ממליץ לכם להישאר בנושא יתרונות וחסרונות בתאורת לדים.
כל התעסקות בפירמה זו או אחרת, השוואות ונתונים שלא קשורים לנושא גורעים ומסיטים את העץ למקומות שלא אליהם התכוונתי בהצגת המבחן הנוכחי.
נתונים טכניים תמצאו באתר היצרן או דרך הצגת שאלות בפורום בטכני של אתר היצרן. אני את שיעורי הבית שלי עשיתי ואת השאלות החשובות לי שאלתי דרך מייל היצרן ולדעתי אנו מסיטים את העץ לתחום המסחרי ובכך מחטיאים את המטרה.

החלטתי לבחון גופים מסויימים ולא אחרים נובעים משיקולים שלי. אין לי עניין מסחרי אלא רק שיתוף בתחום שהוא חדשני מאד ומבטיח מאד לדעתי.
יש המון מוצרים טובים בשוק כולל זה שראובן הציג וחלקם גם מיובא לארץ. כל אחד ושיקוליו ברכישת המוצר.
ישנם שיקולים של אסתטיקה, מקום, מחיר, טעם ועוד. לשיקולים אלה הייתי מקצה עץ אחר.

לגבי מסקנות שכבר סוכמו עד כה:


יתרונות:

1. אורך חיי הנורה.
2. חדירה אור לעומק.
3. חיסכון בחשמל בעקבות אי החימום של המים.
4. חיסכון בחשמל בעצם הצריכה שלו שנמוכה משמעותית ממטאל ו-T5
5. לעומת T5 יש ריצוד יפה בדומה למטאל

חסרונות:

1. טכנולוגיה בהתהוות - המוצר החדיש של היום יהיה מיושן וחסר ערך בעוד שנה.- נכון אך ברגע שזה נותן מענה טוב לגדילה ולצבעים (ואת זה נוכל לראות בניסוי של מושיקו) מה איכפת לי מה יצא אח"כ.
2. חוסר גמישות בשינוי גווני התאורה.- נכון
3. במקרה תקלה ושריפת נורות - קשה עד בלתי אפשרי להחליף לבד נורה. קשה אבל אפשרי
4. המחיר.


לגבי היתרונות, אני מסכים.נוסיף להם גם הפחתת צמיחת אצות על הזכוכית הקדמית באופן משמעותי. אני מצפה להרבה יותר מזה וזה מה שיבחן.


לגבי החסרונות, מבחינה טכנולוגית, אם המוצר יתן מענה, כל התקדמות טכנולוגית בשנים הקרובות תתן את אותו מענה בסופו של דבר. גם במחשוב, מכניקה ותחומים אחרים יש תמיד התקדמות. זה לא מונע מאיתנו לרכוש טכנולוגיה מתקדמת עכשוית.
חוסר גמישות בגוונים - נכון אבל אם יש משהו טוב ויעיל שמוצא חן בעינינו, לדעתי לא צריך להחליף. אני שנים "תקוע" עם אותם צבעים בתאורה של האקווריום ומתמיד לרכוש את אותם נורות (פחות או יותר בהתאם למצאי בארץ)
החלפת נורות - לא פשוטה לכל אחד אבל כל טכנאי או איש טכני יכול להלחים החוצה לד פגום ולהכניס אחר במקומו(בשאיפה שזה לא יקרה).
יתכן ויהיו עוד חסרונות. העניין נבחן גם כן.


פיליפ כתב:
כמי שמתעסק בצד החשמלי של העניין כולכם מדברים בחצאי אמיתות.

אחד מומחה ל-PUR ו-PAR ואורכי גל שטוב לאלמוגים(לא יודע עד כמה מבוסס) אבל לא מבין בכלל מהצד האלקטרוני.
ראובן ידידי שמנסה להבין מי נגד מי.
מושיקו שהשקיע הרבה כסף בשביל הניסוי(ראוי להערכה).

אני יכול רק להגיב מההיבט החשמלי/אלקטרוני.

1.אין חיסכון משמעותי בחשמל(זה שחובר פחות וואטים אומר גם שיש פחות אור....אולי זה מספיק לאלמוגים, לי אין מושג.)
2.אין חיסכון משמעותי בחימום(נובע ישירות מסעיף 1.
3.עמעום לא מקצר את חיי הלד...להיפך.
4.אמינות הלד גבוהה אבל לא של הספק.


פיליפ כמומחה לנושא החשמל אתה מתעלם שוב מנושא שלא קשור לחשמל.
אני לא מומחה ל PAR ו- PUR או לומנס ואלקטרוניקה.אני מחשיב עצמי כחובב רציני שקורא ולומד ובוחן אינפורמציה, מזהה היטב שינויים בבע"ח ופועל בהתאם.
אני מפציר בך לקרוא את המאמרים שהפניתי אליהם קודם בנושא. כל עוד לא תעשה זאת, תמשיך להיות סקפטי ורואה בכל העניין "חצאי אמיתות". יש נתונים מעבר לחשמל ואלקטרוניקה שחשוב להבינם כשבוחנים לדים ולא שחשמל ואלקטרוניקה אינם חשובים אבל יש עוד מה לקחת בחשבון.

תאמין לי שלא הייתי ניגש לבחון את התאורה הזו ומסכן את המיכל שלי ואת כספי אילו לא הייתי חופר במידע זמן רב ורק אז מחליט. תן קצת קרדיט...

החיסכון בחשמל עצום.גם עצם ההוצאה על התאורה וגם העובדה שהחיסכון בקירור בקיץ גדול מההוצאה הכספית בחורף על קירור.
חיסכון ברכישת מנורות במיכל כמו שלי הוא משמעותי ביותר.
אלה בעיקר מניעים אותי לרצות לעבור ללדים.
הלדים הנוכחיים הם לדים של 3 וואט שמופעלים בהספק של 2 וואט בלבד. כך שהם "מעומעמים" באופן קבוע כדי להאריך את חייהם בעצם. לא יודע ולא מכיר את עניין קיצור החיים שלהם בעמעום שקיעה וזריחה. מבחינתי זריחה ושקיעה מיותרים בהפעלה אבל לא הייתי מתנגד שיהיו .

לגבי אמינות הלד אין לי מושג וכך גם לגבי אמינות הספק.


זמן הבדיקה שלי לא מוגבל. אני לא יודע כמה זמן אצטרך כדי להגיע למסקנות אבל בכל מקרה אעלה כאן רשמים בתנאי שהעץ לא יתפוצץ מטעמים מסחריים ו\או יעבור לפסים אחרים.

פיליפ
חמישי 31/03/2011, 08:21
שיהיה לך בהצלחה....אמתין למסקנות.

רק לדבר אחד אגיב למה שכתבת:
הלדים הנוכחיים הם לדים של 3 וואט שמופעלים בהספק של 2 וואט בלבד. כך שהם "מעומעמים" באופן קבוע כדי להאריך את חייהם בעצם.

אין להם ברירה אחרת, אם היו מפעילים ב-3 וואט, הם היו חייבים להשקיע בקירור הלדים והגוף תאורה היה יוצא ענק ולא אסטטי....הם לא מעומעמים, אלו התנאי ההפעלה המומלצים ללדים של 3 וואט.

בכל מקרה, מה שציינתי שוליי, התוצאות אצלך הם שיקבעו בשבילך.

מה שאני יכול לסכם כרגע שהתומכים טוענים שאורכי גל מתאימים לאלמוגים יכולים לגרום לגדילה טובה למרות שיש פחות לומנים.
לדעתי יש בזה משהו ולא הכל זה לומנים אבל אני לא מתמחה בזה ורק מקווה בשבילך שזה נכון....כי בפועל יש לך בערך 1/3 מהלומנים שהיה לך לפני הלדים.

ראובן
חמישי 31/03/2011, 09:08
מושיקו אין לי ענין לפוצץ את העץ, הוא אחד מהיותר מענינים שעלו פה לאחרונה.

אני כן מצפה, שמי שיש לו אינטרס מסחרי "יפתח קלפים", אני לא צריך לעשות עבודת בילוש כדי להבין שאחד מהחובבים שכותבים הוא בעל אינטרס. וכמובן, שאין לי שום בעיה שגור אריה כותב וימשיך לכתוב ואני גם לא טוען שהוא "מרמה" או משהו כזה. רק גילוי נאות.

אני בכוונה העליתי לדים של חברה אחרת כדי להבין מה גרם לך לבחור דווקא בגוף של חברה שאני לפחות לא שמעתי עליה בשעה שיש גופים של חברות גדולות ומוכרות בתחום.

menta
שישי 01/04/2011, 19:07
היום הייתי אצל מושיקו בבית, באתי לראות את מקור האור והרעש. כמו שאומרים.

אין ספק, שכבר ממבט ראשון עולה חיוך רק מלראות את ההבדל בין חצי המיכל עם תאורת המטאל ולצד השני עם תאורת הלד.


גם אם ניקח בחשבון שנורת המטאל עשתה את שלה אחרי כבר שנה, עדיין יחד עם עוד 6 נורות T5 של 54W כ"א עוצמת הארה
של הצד הזה חלשה בהרבה מזו של הלדים, שלא לדבר על ההבדל העצום בצריכת החשמל, אולי קצת יותר מפי2 וכמובן ההבדל הגדול בחום הנפלט מכל אותם נורות.

הייתי אצל מושיקו לפני כשבועיים, ועושה רושם שהאלמוגים שנמצאים מתחת ללדים כבר מראים שיפור בגדילה ובצבע העז שלהם, פוליפים של כמעט כל האלמוגים הקשים מתנופפים בחוץ.
לדעתי בעיקר ישנו שיפור קל בצבעי האלמוגים.


קשה מאוד להסביר את אפקט האור של גופי הלדים, ההרגשה היא כי מעל לכל אלמוג יש ספוט שמאיר עליו ועוטף אותו באור מכל הצדדים,
כל הצד נראה בוהק מאוד בצורה חיובית. אין בכלל מה להשוות את החוויה בעינים לעומת הצד השני שנראה דהוי יחסית (ראו פרוט השוואתי בהמשך)


לאחר כחצי שעה כיבינו את הנורות הלבנות בתאורת הלדים ע"מ לבחון את הצבע הכחול והוא בעצמו מהמם, הריצוד, שאני לא כלכך אוהב, יעשה חוויה בעינים לכל אחד אחר.

ברגע זה כאשר הלדים הלבנים היו כבויים, פתאום יש הרגשה שהצד עם המטאל וה T5 הוא בהחלט צד מואר לא מעט, אבל שוב ברגע שמדליקים את הלדים הלבנים,
3 גופים במלואם, ניתן להבחין בהבדל וללא כל צל של ספק ניכרת יכולותם של הלדים בגופים הנ"ל ועוצמת האור האדיר שהם מפיקים.

שוב, אין בכלל על מה לדבר בעניין החום שכמעט ולא נפלטמהגופים עצמם או מהשנאים שסה"כ לא קטנים אבל קלים מאוד ודקורטיבים בעצמם.

עושה רושם שהלדים בהחלט הגיעו לנקודה בה ניתן להשתמש בהם בריף ואם היה, לי לפחות, איזה שהוא צל של ספק, הוא נעלם.

מקווה שהזמן יוכיח שהלדים בהחלט עושים טוב יותר לאלמוגים, זה הדבר הכי חשוב בכל עניין.

d
שבת 02/04/2011, 16:36
מושיקו שלום,
כמה זמן תאורת הלדים מותקנת אצלך ?

האם אתה מבחין בקטעים חשוכים - אי רציפות של האור ?

מה זווית ההארה של הלדים בגוף שלך ?

דובי

מושיקו
שבת 02/04/2011, 18:33
מושיקו שלום,
כמה זמן תאורת הלדים מותקנת אצלך ?

האם אתה מבחין בקטעים חשוכים - אי רציפות של האור ?

מה זווית ההארה של הלדים בגוף שלך ?

דובי

התאורה מורכבת מיום שישי האחרון בצורה מסודרת אפשר לומר.
הרכבתי 3 גופים עם עדשות של 90 מעלות כדי לקבל חדירה טובה יותר לעומק (90 ס"מ) והכוונה היא לשים 6 גופים על כל המיכל (240 ס"מ אורך). ההמלצה המקור היתה 5 גופים אבל העדפתי להימנע מאיזורים חשוכים ואני שמח שכך החלטתי. בעיקרון אין חורים אפלים. יש איזורים על הזכוכית האחרוית בחלק העליון שבהם יש פחות אור.ככל שארים גבוה יותר את הגופים, ככה הפריסה והחפיפה של האור תחת הגופים גדולה יותר.
כרגע הורדתי את הגופים מגובה של 50 ס"מ ל 40 ס"מ לאחר שוידאתי שאלמוגים לא ניכווים ונשרפים תחת האור החזק.
ניתן לראות כבר שיפור בחלק מצבעי האלמוגים!!

אנסה למצוא מישהו עם מצלמה איכותית ועדשת מאקרו כדי לתעד את השינויים מקרוב.

erez72
שבת 02/04/2011, 18:55
אכן עץ מעניין...
לדעתי הנורות הפלורסנטיות מפסידות פה...

ראובן
ראשון 03/04/2011, 22:09
פיליפ / מושיקו אשמח להתייחסותכם לעניין החיסכון בחשמל.

אם אני מבין נכון המיכל של מושיקו היה מואר ב- 1540 וואט חשמל (מטאלים + T5).

עלות צריכת החשמל השנתית הוא 2232 ש"ח (לפי 800 וואט מטאל - 7 שעות, 740 וואט אקטיני 10 שעות).

במיכל של מושיקו לפי התכנון שלו, יהיו 6 גופי לדים שלכל אחד צריכה של 120 וואט (40 לדים לבנים ו-20 כחולים). צריכת החשמל השנתית יוצאת 972 ש"ח (לפי 480 וואט לדים לבנים - 7 שעות, 240 וואט לדים כחולים - 10 שעות).

יש כאן חיסכון של 1260 ש"ח בשנה רק על חשמל באופן ישיר.

החלפת נורות שנתית (2 מטאל, 12 T5) שווה עוד 2000 ש"ח חיסכון.

יש כמובן גם חיסכון עקיף בחשמל של מקרר שאני לא יודע לחשב.

האם באמת שימוש בלדים יחסוך 3260 ש"ח בשנה?

מושיקו
ראשון 03/04/2011, 23:18
פיליפ / מושיקו אשמח להתייחסותכם לעניין החיסכון בחשמל.

אם אני מבין נכון המיכל של מושיקו היה מואר ב- 1540 וואט חשמל (מטאלים + T5).

עלות צריכת החשמל השנתית הוא 2232 ש"ח (לפי 800 וואט מטאל - 7 שעות, 740 וואט אקטיני 10 שעות).

במיכל של מושיקו לפי התכנון שלו, יהיו 6 גופי לדים שלכל אחד צריכה של 120 וואט (40 לדים לבנים ו-20 כחולים). צריכת החשמל השנתית יוצאת 972 ש"ח (לפי 480 וואט לדים לבנים - 7 שעות, 240 וואט לדים כחולים - 10 שעות).

יש כאן חיסכון של 1260 ש"ח בשנה רק על חשמל באופן ישיר.

החלפת נורות שנתית (2 מטאל, 12 T5) שווה עוד 2000 ש"ח חיסכון.

יש כמובן גם חיסכון עקיף בחשמל של מקרר שאני לא יודע לחשב.

האם באמת שימוש בלדים יחסוך 3260 ש"ח בשנה?


שאלה טובה!
אצלי נורות T5 דולקות 12.5 שעות ביממה. המטאלים 6.5 שעות.
לגבי עלות החלפת נורות בשנה. אני אשמח לקבל את ההנחות שלך במחיר. לי 12 נורות T5 איכותיות + 2 נורות מטאל איכותיות שוות הרבה יותר מ 2000 שקל בשנה!
אני מניח שאת עיקר החיסכון בחשמל אראה בקיץ. חשבון החשמל של רובנו עולה משמעותית בימי הקיץ החמים. הלדים לחלוטין לא משפיעים על טמפרטורת המים במיכל וטמפ' החדר בו נמצא המיכל והתאורה.

לסיכום אומר שמה שהניע אותי בעיקר לנסות לדים זה נושא החיסכון בחשמל.
עלות הלדים לא זולה ולכן נקזז אותה בעלות נורות להחלפה במשך מספר שנים.
החיסכון המשמעותי ביותר הוא בחשבון החשמל לאורך השנים(כולל טמפרטורת הבית בקיץ שעולה עקב הפעלת תאורה באקווריום - אצלי בסלון)

אבל שוב... מה שחשוב הוא השפעת התאורה על האלמוגים ואת זה לא סיימנו לבדוק.


אכן עץ מעניין...
לדעתי הנורות הפלורסנטיות מפסידות פה...

לדעתי מי ש"מפסיד" פה הם דווקא נורות המטאל. ה T5 דווקא יכול להמשיך לתפקד יופי לצד הלדים ולתת מענה בעיקר לאסתטיקה וגיוון צבעים לעיני החובב. המטאלים נראים כמיותרים לגמרי עם הבזבוז העצום על חום וספקטרום רחב ומיותר.
העתיד לדעתי (ואולי גם ההווה) הוא שילוב של לדים עם מספר קטן של T5 למטרות צבע(לעין).

משה
ראשון 03/04/2011, 23:54
הנה

1.מי יצרן הלדים?(לא הגוף תאורה אלא הלדים שבתוכו)
2.הספק כח הוא מקור מתח? או זרם?....מה נצילותו?
3.אם זה ספק מתח ולא זרם איפה נמצא מייצב הזרם ומה נצילותו?
4.איך הגעת לזה שעמעום מקצר את חיי הלד?

זהו בינתיים אולי יהיו לי עוד שאלות בהתאם לתשובות.

:up:
גם אני אשמח לשמוע מה התשובות


מושיקו אין לי ענין לפוצץ את העץ, הוא אחד מהיותר מענינים שעלו פה לאחרונה.

אני כן מצפה, שמי שיש לו אינטרס מסחרי "יפתח קלפים", אני לא צריך לעשות עבודת בילוש כדי להבין שאחד מהחובבים שכותבים הוא בעל אינטרס. וכמובן, שאין לי שום בעיה שגור אריה כותב וימשיך לכתוב ואני גם לא טוען שהוא "מרמה" או משהו כזה. רק גילוי נאות.

אני בכוונה העליתי לדים של חברה אחרת כדי להבין מה גרם לך לבחור דווקא בגוף של חברה שאני לפחות לא שמעתי עליה בשעה שיש גופים של חברות גדולות ומוכרות בתחום.

:up:

פיליפ
שני 04/04/2011, 08:53
ראובן ידידי.

יש כאן 2 היבטים, הראשון הוא כמות הלומנים ביחס לכל וואט והשני הוא מה באמת צריכים האלמוגים כדי לשגשג.

אני יכול להתייחס רק להיבט הראשון.

הלדים שבנידון לא מהמתקדמים ביותר, הם נותנים 80 לומנים לכל וואט.....נורת T5 נצילה יותר ומפיקה בין 90 ל- 100 לומנים לכל וואט.....המטאל נצילה עוד יותר.
ככה שחיסכון בחשמל מתקבל רק בגלל כמות האור הפחותה כרגע.
זה כמו שתאיר חדר עם פנס כיס ותגיד חסכתי בחשמל.....השאלה היא האם כמות האור של הפנס מספיקה לך.:D

השאלה הגדולה שנשאלת היא האם הגופים הללו יספיקו לאלמוגים(מבחינת אורכי גל ועוצמה) וכמו שציינתי קודם אני לא מתמחה בזה ולכן לא מגיב לזה.

לכן ציינתי שנמתין בסבלנות לתוצאות.
מה קבועי הזמן של חיי אלמוגים אני לא יודע, תגיד אתה מה פרק הזמן הנדרש להוכיח שהאלמוגים משגשגים.

פיליפ
שני 04/04/2011, 08:53
ולמה אני לא מקבל תשובות לשאלות? :o

freshreef_aquariums
רביעי 06/04/2011, 10:11
חברים , אני כבר יותר מחצי שנה עם תאורת LED מבית ספיליגוי מדגם GENESIS , הלדים שבתוך גוף התאורה של החב' האיטלקית הינן מתוצרת CREE, זה משהו מטורף! הגדילה פי 3 מT5 והצבעים הרבה יותר יפים והכי חשוב שנוצר לי אפקט הריצוד כמו במטל הלייד. לא נכנס יותר מידי למספרים ולחישובים , אבל LED זה הדבר הבא.

אצלי בגוף יש גם קונטרולר דיגיטלי שעושה זריחה + שקיעה , כלומר DIMMING של הגוף לפי מה שאני מתכנת אותו , מ-0 ל-100 אחוז לכל צבע בנפרד ועוד פונקציות מטורפות.

כיום אני חושב שאנו החנות היחידה שניתן למצא בה גופי תאורת LED מבית CREE האמריקאית (יקר!!!) וכן גופי תאורת לדים חזקים במיוחד DIY! אתם מוזמנים להתרשם

אלי , אם אתה מדבר על גופי התאורה המיושנים שקנה משה ממבשרת לפני שנתיים ועמית מכלא 6 לפני 3-4 שנים, מדובר במשהו אחר לגמרי.

מושיקו
שישי 08/04/2011, 14:24
אחרי שבועיים של התנסות עם הלדים, קצת עדכונים:

בשבועיים האחרונים נצפו מספר שינויים שעל חלקם כבר דיווחתי, אסכם:

1. ירידת טמפרטורה משמעותית במיכל.
2. פתיחת פוליפים מוגברת באקרופורות.
3.צמיחה של אלמוגים מעבר לצמיחה בעבר.
4.צבעים עדיין ללא שינוי משמעותי. האלמוגים שהיו צבעוניים נשארו כשהיו ואולי רק התבהרו בשל תוספת שעות תאורה. עם מטאל 6.5 שעות תאורה מלאה ועם הלדים 10 שעות תאורה מלאה. אלמוגים שהיו בצבע חום נשארו חומים אבל התבהרו. אני מצפה ליותר בעניין.
5. אצות על הזכוכית הקדמית פחתו לשליש עד רבע מהמצב קודם. הסיבה היא כנראה פחות תאורה על הזכוכית הקדמית וספקטרום שפחות מעודד אצות.

שימו לב לאקרופורה באמצע. ניתן לראות צמיחה מוגברת באזורים הבהירים:
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040344Medium.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040366Medium.jpg


כחול הוא כחול. אחרי שבועיים יש טיפה התבהרות בצבעים. אין ירידה בעצמתו.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040364Medium.jpg


אלמוג חום שהיה בעבר טיפה וורדרד לא חוזר לצבעו עדיין תחת התאורה אבל החום התבהר

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0411/P1040378Large.jpg

אלמוג חום נוסף שהיה בו מעט סגול, שלא חזר עדיין לעצמו.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0411/P1040401Large.jpg

הירוקים הפכו בוהקים יותר ומגיבים מעולה לתאורה.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0411/P1040462Large.jpg

האדומים והכתומים שומרים צבע מצויין ואפילו מודגשים יותר(התמונה עושה קצת עוול לאלמוג...)
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040360Medium.jpg


אני מאד רוצה לראות מה יעשו הלדים לאלמוגים שמצד ימין של האקווריום שם יש כמה אלמוגים שלדעתי יגיבו בצורה קיצונית ללד בשל סוגם(הרעה או שיפור גדול ופחות סטטיות) , אבל הניסוי הזה יהיה יקר מדי ואוותר עליו עד שאראה תוצאה משמעותית בצד שמאל.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0411/-010Medium.jpg



אסכם את השבועיים האחרונים בלבד:
את המטאל הלדים מחליפים ללא ספק(עד כה). אם במקום ואולי טובים יותר. עצמת התאורה על האלמוגים חזקה ובוהקת מאד, ניתן לספק שעות תאורה מלאה רבות יותר. האלמוגים נראים טוב ולא מגיבים רע ללדים, אין צריבות וירידת צבעים.
יתרונות נוספים הדגשתי קודם. לדעתי לדים בשילוב T5 "צבעוניים" בודדים יהיו פתרון מצויין לתאורה כיום. מי שלא מת על הצבע של הלדים או טמפ' הצבע שלהם, יכול לקבל אותה בעזרת נורות "פיצוי" בודדות שאותן לא חייבים להחליף כל שנה אלא בתדירות איטית יותר.
עדיין אין מידע לגבי אורך חיים אמיתי של הלדים וקביעות הצבע שהם פולטים לאורך זמן ולכן כל קביעה של מישהו שחושב שהוא יודע, תהיה טעות לכאן או לכאן. אם אכן הלדים יחיו כמו שמספרים, המטאל לדעתי יגסוס ויעלם תוך מספר שנים בודדות.

בכל אופן הניסוי ממשיך ואני אמשיך לעדכן.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040415Medium.jpg

ראובן
שישי 08/04/2011, 14:37
מושיקו, זה נראה מעולה.

נראה לי שהציפייה לשיפור צבעים בעקבות התאורה היא קצת מוגזמת. הצבעים מושפעים גם מהרבה דברים אחרים, כמו ערכי מים, יציבות, איכות מים ועוד.

בעיני שני המרכיבים של חיסכון משמעותי בחשמל עם אורך חיים של הנורות + המראה הכללי שנראה בצד השמאלי הרבה יותר טוב, מספיקים.

מושיקו
שישי 08/04/2011, 15:30
תודה ראובן.
זה לא היה שונה בהרבה קודם. הכי חשוב כרגע זה שאין ירידה והלוואי שישאר ככה לפחות.

בניטרול היתרונות הטכניים, כספיים, אני מצפה ליותר! ערכי המים אצלי מצויינים כך שאני מנפה את זה מהמבחן כרגע.
לפי כל המומחים שמנתחים את תאורת הלדים כיום, ישנה טענה שהצבעים של האלמוגים צריכים להשתפר בשל PAR גבוה יותר ו PUR כנ"ל.

נמשיך לבדוק.

ראובן
שישי 08/04/2011, 17:25
תגיד, יש דרך (לחובב) למדוד PAR?

erez72
שישי 08/04/2011, 17:36
לא צריך להיות מדען בשביל לראות שצד שמאל הרבה יותר אטרקטיבי :up:
חבל שאין להם דימר... אין דבר יותר יוקרתי מאור שנדלק ונכבה באיטיות במיוחד באקווריום כזה

matan_grin
שישי 08/04/2011, 17:44
תגיד, יש דרך (לחובב) למדוד PAR?


בטח,והדבר מאוד נפוץ בחו"ל.
יש מדי PAR,ואם אני לא טועה למילווקי יש דגם ואפילו ישראל מכר כמה באחד מנגלות הייבוא הראשונות.

mga345
שישי 08/04/2011, 19:18
בטח,והדבר מאוד נפוץ בחו"ל.
יש מדי PAR,ואם אני לא טועה למילווקי יש דגם ואפילו ישראל מכר כמה באחד מנגלות הייבוא הראשונות.
אם כך, אולי אפשר לדעת למי יש מד כזה?

* שים לב שלא מדובר בלוקסמטר או במד טמפרטורת קלווין.

matan_grin
שישי 08/04/2011, 19:26
אכן מדובר בלוקסמטר.

http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=157726&highlight=%EE%E9%EC%E5%E5%F7%E9

d
שישי 08/04/2011, 23:06
מושיקו שלום,

בצד השמאלי של האקווריום נראה שישנה פחות תאורה (הקצה השמאלי של האקוורים).

מה מצב האלמוגים שם ?

דובי

מושיקו
שבת 09/04/2011, 14:51
מושיקו שלום,

בצד השמאלי של האקווריום נראה שישנה פחות תאורה (הקצה השמאלי של האקוורים).

מה מצב האלמוגים שם ?

דובי


לא ממש חשוך שם. בצילום הקטנתי חשיפה כדי שהתמונה לא תהיה שרופה ולכן זה נראה חשוך.
בכל מקרה האלמוגים באיזורים הפחות מוארים לא סובלים. צריך לדאוג תחת כל סוג של תאורה למיקום הנכון לכל סוג של אלמוג.

מושיקו
שבת 09/04/2011, 15:07
תגיד, יש דרך (לחובב) למדוד PAR?

ישנו למשל את המוצר הזה:

http://www.aquariumspecialty.com/test-kits-electronic-testers/apogee-par-meters

http://www.aquariumspecialty.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/p/apogee-053.jpg


אנחנו לא מודדים LUX באקווריום ריף.
הנה שוב מאמר ישן שמדבר על זה.

http://www.advancedaquarist.com/2002/2/aafeature



.

meireef
שבת 09/04/2011, 20:17
למיטב ידיעתי אין בארץ לאף חובב PAR מטר , אני מאד מקווה שהראשון יגיע בקרוב (אני מדבר על זאת שמושיקו מראה למעלה של APOGEE), זה בעיניי מכשיר חובה לכל קבוצת חובבים.

אלי הרפז
שבת 09/04/2011, 21:25
למיטב ידיעתי אין בארץ לאף חובב PAR מטר
זה כי אין לך מידע אמין :wink:

meireef
ראשון 10/04/2011, 00:25
אופס אלי יש סיכוי שפיספסתי מישהוא?:wink:
כל הכבוד:up: לחובב הרציני , בכל מקרה אשמח מאד לשמוע על זה, זה יכול לחסוך לי הרבה כאב ראש וכסף.
רק שיהיה PAR מטר ולא LUX מטר וכדומה בינתיים פגשתי הרבה שאמרו לי שיש להם והתברר שזה לא PAR מטר.

IZ.O
ראשון 17/04/2011, 08:51
מושיקו תראה מה מצאתי 8)

מוכר לכם?! (http://www.ultimatereef.net/forums/showthread.php?t=460579)

מושיקו
חמישי 21/04/2011, 21:18
סרטון קטן לעדכון:
http://www.youtube.com/watch?v=WSyG8uxE3f4


חודש ללדים!
צבעים בחלק מהאלמוגים השתפרו. למיטב אבחנתי אלה האלמוגים שנמצאים מתחת לאור ישיר של גופי הלד. אחרים נותרו כשהיו.
צמיחה מואצת מאד ברוב האיזורים.
גוניאפורות שנמצאות בחלק עליון סובלות עודף אור. להערכתי ישתפרו אם אורידם למטה.
LPSים בתחתית המיכל חוגגים ונהנים מהאור.

ראובן
חמישי 21/04/2011, 21:39
סרט מדהים. איזה צילום! איזו עריכה!

להוריד את הכובע. :up:

דן זדה
חמישי 21/04/2011, 22:12
האקווריום מדהים :up:

הצילום מדהים :up:

העריכה מדהימה :up:

מדהים. כבר אמרתי?
:love:

אלי הרפז
חמישי 21/04/2011, 22:17
סרט מדהים. איזה צילום! איזו עריכה!

להוריד את הכובע. :up:

לאק' אני לא מעוניין להתייחס(מושיקו בתחילת השבוע אני אצלך-אני רוצה פרגים)
לגבי הצילום אין פה בעייה הוא לקח צוות של CNN וזאת התוצאה :lol:

cheeky
חמישי 21/04/2011, 22:58
איזה יופי.:love::love::love:
כל הכבוד...:up:
זהר.

matan_grin
שישי 22/04/2011, 18:13
BBC אם אני זוכר נכון..

IZ.O
שני 25/04/2011, 20:20
שמע מושיקו היום סיימתי קריאה ראשונה של המאמר (אין מה לדתיים לעשות בחג ושבת :hair: ) והיקף הנתונים שהם נכנס אליהם וההסברים ועצם זה שהוא מעדכן את המאמר ראויים להערצה.

לך מגיע ח"ח על מציאותו ושיתופו.

אני כבר מתחיל קריאה חוזרת + המאמרים הנספחים אליו שהבחור קישר.

ממליץ לקרוא בחום גם לאנשי הצמחייה אם במקרה ראיתם את ההודעה :up:

bugsbunny
שלישי 26/04/2011, 12:14
אם מהעץ היינו מקבלים רק את הוידיאו - דיינו... :love:

מושיקו
שני 02/05/2011, 21:58
עדכון קטן.

הלדים עמדו במבחן. כל חסרי האמונה יכולים להתחיל להאמין!

סיכום ותמונות של המערכת כולה מוארת בלדים בקרוב!

אלי הרפז
שני 02/05/2011, 22:57
כמה זמן סה"כ מע' הלדים פעילה באק'?

palyam
שני 02/05/2011, 23:15
נראה נפלא :up::up:

yanga
שני 02/05/2011, 23:22
הזמנתי גם גוף אחד, אני אמור לקבל אותו בקרוב!
אני והאלמוגים ממש מחכים לו 8)

מאיה
שני 02/05/2011, 23:23
הזמנתי גם גוף אחד, אני אמור לקבל אותו בקרוב!
אני והאלמוגים ממש מחכים לו 8)

איזה הזמנת?

yanga
שני 02/05/2011, 23:33
איזה הזמנת?

Orphek 156W
הוספתי לו 3 נורות סגולות שאמורות לחזק את הצבעים הזרחניים. אופציה חדשה שם.

מאיה
שני 02/05/2011, 23:41
מושיקו - תן עידכון .... הסקרנות עוד תהרוג את החתול ....:wink:

IZ.O
שלישי 03/05/2011, 06:51
מה העלות הכוללת?!

קדימה קדימה מחכים לעידכון :yeah:

פיליפ
שלישי 03/05/2011, 08:53
אני לא מבין גדול באלמוגים או מלוחים בכלל.....אבל האם חודש וקצת הוא מדד מספיק כדי להכריז לטוב או לרע?

mga345
שלישי 03/05/2011, 15:06
אני לא מבין גדול באלמוגים או מלוחים בכלל.....אבל האם חודש וקצת הוא מדד מספיק כדי להכריז לטוב או לרע?
יש אקווריום עם התאורה הזאת כבר קרוב לארבעה חודשים... והוא בהחלט מצליח ואפילו בגדול.
(זה האקווריום שלי).
מכיוון שהתאורה הזאת נמצאת בשוק כ- 8-9 חודשים אז מי שזקוק לשנתיים או אולי יותר, שיחכה...
אגב, אלמוגים לא זקוקים ליותר מכמה ימים כדי להראות שהם שבעי רצון מהתאורה... זה רק אנחנו החובבים ש"צריכים" הוכחות נוספות.

ההזמנה לראות הוכחות נשארת בעינה וכל מי שרוצה מוזמן.

* מי שכבר היה וראה (אצל מושיקו או אצלי) יוכל (אם ירצה כמובן) לכתוב בעץ זה את התרשמותו.

אורן מרקוס
שלישי 03/05/2011, 16:35
טוב מאחר והיה לי קצת זמן היום (אירוע נדיר לאחרונה ):cry::cry:

עברתי על כול העץ ואני מתחיל להתעניין 8)

מושיקו לא לקח הרבה זמן לא .:wink:

בכול מקרה נראה לי שאני יקפוץ לביקור ונעשה ישיבה קטנה (כולל משה ):cheers:

palyam
שלישי 03/05/2011, 19:32
אני לא מבין גדול באלמוגים או מלוחים בכלל.....אבל האם חודש וקצת הוא מדד מספיק כדי להכריז לטוב או לרע?

כשמדובר בתאורה אז בהחלט כן. אלמוגים מגיבים מייד לשינוי לרעה בתאורה, וחובב וותיק יכול לזהות בקלות שהאלמוג לא במיטבו.

אני השתכנעתי, אבל נשאר עם ה T5 מסיבות מובנות..:wink:

מושיקו
שלישי 03/05/2011, 21:25
כולם שואלים אם עבר מספיק זמן. ביום שישי הקרוב יעברו חודש ושלושה שבועות עם התאורה.
הקצבתי לבדיקה חודשיים!

אלמוגים מגיבים מהר מאד באופן שלילי לתאורה בעייתית. מצד שני יכול לקחת זמן כדי לראות שיפור באלמוגים בתאורה איכותית!
לכן המבחן בחן את שני הצדדים. די במיידי ראיתי שאין תגובה שלילית לתאורה וזה כבר היה סימן טוב. לקח קצת יותר זמן לראות שיפור מצד שני אבל השיפור המיוחל הגיע. הצמחיחה התעצמה משמעותית תוך זמן לא ארוך. ברוב האלמוגים קיים שיפור גם בצבע וזה לקח יותר. ישנה פתיחה מוגברת מאד של פוליפים ומראה מאד בריא של המערכת בכלליותה.
תקופה כזו היא מספיק ארוכה כדי להבין שהתאורה אכן עושה עבודה טובה (אני לא מאתמול בתחביב). אני יכול רק לקוות שבתקופה ארוכה יותר לא תהיה הרעה (לא נראה לי) בתאורה ובמצב האלמוגים.

אורן, הצעתי לך לבוא לתעד את האלמוגים בתחילת הדדרך כדי שנוכל להשוות לאחר חודשיים. חבל שלא באת. אתה עדיין מוזמן . בכל מקרה גם בתמונות הדלות שאני צילמתי רואים את השינוי.


תמונה ממרץ

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040367Medium.jpg



תמונה מהשבוע

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/IMG_4640Medium.jpg


בקרוב ארכיב 3 נורות נוספות בצד ימין ואעלה תמונות וסיכומים.
מי שמאד סקפטי, מוזמן לראות במו עיניו.

אלי דרך אגב, הפראגים שלך גידלו זקן... :biggrin:

מאיה
שלישי 03/05/2011, 21:39
נראה מבטיח מאד ......

עכשיו צריך לחכות שהמחיר ירד ....לעם ...:wink:

מושיקו - מקסים - מקווה שההמשך יהיה רק שיפור

IZ.O
שלישי 03/05/2011, 21:48
מושיקו ברשותך מס' נתונים שחסרים לי בעין,

כמה יצא העלות הכוללת של כל הגופים עד כה \ הכולל?
כמה גופים ישנם וכמה לדים מפוזרים על שטח האק'? (מה מידות האק').
לפי מה שהבנתי לא מדובר בגוף נטו אלא גם בדריבר חיצוני, מה מידות \ גודל הדרייברים?

נראה טוב ושיהיה בהצלחה! :up:

מושיקו
שלישי 03/05/2011, 21:57
מושיקו ברשותך מס' נתונים שחסרים לי בעין,

כמה יצא העלות הכוללת של כל הגופים עד כה \ הכולל?
כמה גופים ישנם וכמה לדים מפוזרים על שטח האק'? (מה מידות האק').
לפי מה שהבנתי לא מדובר בגוף נטו אלא גם בדריבר חיצוני, מה מידות \ גודל הדרייברים?

נראה טוב ושיהיה בהצלחה! :up:


תודה מאיה ואיציק.
ברשותך את הפרטים האלה (מחיר ופרטים טכניים) אשאיר למשה גור אריה.
בכל מקרה יש ספק חיצוני ליחידה.
אצלי הרכבתי 3 גופים מעל כל 120 ס"מ. אפשר גם פחות ללא ספק. על מיכל של 240 ס"מ יהיו 6 גופים כאלה.

mga345
שלישי 03/05/2011, 22:15
עץ זה, שהחל כעיסוק בתאורת לדים בכללותה, מתמקד עתה בתאורת הלדים של אורפק ובמעקב אחר היישום באקווריומים של חובבים.

ברצוני להבהיר שאינני עוסק בצד המסחרי כאן וכל מי שמעוניין בפרטים טכניים ובמחירים יכול לפנות אלי ישירות (בהודעה פרטית) ויקבל מענה מלא לכל השאלות.

נשאיר עץ זה לשאלות מקצועיות ולהבעת דעות.

תודה.

רוברט
רביעי 04/05/2011, 11:53
משה 2 שאלות ברשותך .

1. האם הלד "חשוף" או שישנה זכוכית בין הלד למים ?

2. במידה ואין האם לא נוצרת שכבה של אבנית על הלד (על נורות{T5} מעל אקווריום הצמחיה שהיה לי הצטברה אבנית שמידי פעם הייתי צריך לנקות)

mga345
רביעי 04/05/2011, 12:09
משה 2 שאלות ברשותך .

1. האם הלד "חשוף" או שישנה זכוכית בין הלד למים ?

2. במידה ואין האם לא נוצרת שכבה של אבנית על הלד (על נורות{T5} מעל אקווריום הצמחיה שהיה לי הצטברה אבנית שמידי פעם הייתי צריך לנקות)

כמובן שהלד לא חשוף.
אם נהפוך את גוף התאורה (הלדים כלפי מעלה) אז המבנה הוא (מלמטה למעלה):
- פלטה אקרילית בעובי 4 מ"מ עם שני פתחים ליציאת אוויר.
- גוף האלומיניום בעובי 35 מ"מ ובו הלדים המולחמים, החיווט, המאווררים (2) וצלעות הקירור.
- פלטה אקרילית מחוררת (להכנסת העדשות) בעובי 4 מ"מ. קוטר כל חור הוא כ- 24 מ"מ ומתאים להכנסת עדשה שקוטרה כ- 22 מ"מ.
- פלטה אקרילית מחוררת נוספת בעובי 8 מ"מ להשלמת היקף העדשות לכל גובהן.
- פלטה אקרילית מלאה ושקופה לחלוטין להגנה מוחלטת על העדשות ולהחזקתן במקום.

בנוסף יש אטם סיליקוני בהיקף מלא בין גוף האלומיניום לפלטה.

לפיכך יש הגנה מוחלטת ואין שום סיכוי לחדירת מים לגוף התאורה אלא אם משפריצים על גוף האלומיניום מהצד בכוונה...

הגופים האלה עובדים אצלי כבר כארבעה חודשים ואין טיפת מים עליהם.

בנוסף, עקב יעילות התאורה וחדירתה לעומקים גדולים, אפשר למקם אותה גבוה (30-50 ס"מ) מעל קו המים. זה גם רצוי כדי לקבל שטח כיסוי גדול יותר.

מושיקו
שישי 06/05/2011, 21:53
אחרי עמל רב כל הגופים מורכבים מעל האקווריום.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040831Large.jpg

המטאלים וגופי ה T5 נעלמו.
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040828Large-1.jpg

והמראה לטעמי מספק מאד.

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040824Large-1.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040805Large.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040798Large.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/IMG_4653Medium-1.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/IMG_4639Large.jpg

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/IMG_4625Medium-1.jpg

מאיה
שישי 06/05/2011, 22:08
וואוו ... 6 גופים ... זה המון , לא ?

האם בין 2 השלשות יש רווח רואים באמצע אק' פס של צל? או שנדמה לי ?
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040824Large-1.jpg

מושיקו
שישי 06/05/2011, 22:15
מאיה, האיזור המוצל והמרווח הוא בדיוק באיזור של החיזוק האמצעי של האקווריום.
לטעמי חבל "לבזבז" תאורה" באיזור בו אני לא מגדל SPSים.
ההצללה לא כל כך משמעותית והיא נמצאת בעיקר במשולש שמתחת ליזוק. בתחתית המיכל האור של הלדים מצליח להתפרש מעל כל האלמוגים.

ראובן
שבת 07/05/2011, 20:11
מושיקו אתה זריז.

אפשר בהחלט לראות אזורים מאוד מוצלים. מן הסתם תצטרף לשנע אלמוגים לפי אזורי הצל והתאורה.

נמשיך לעקוב בענין.

בהצלחה :up:

Zurys
שבת 07/05/2011, 20:44
פאק, מושיקו הדבר הראשון שעלה לי לראש לאחר שראיתי את האקווריום שלך יחד עם הלדים היה DAM :hair:
:love::love:

מושיקו
שבת 07/05/2011, 21:41
מושיקו אתה זריז.

אפשר בהחלט לראות אזורים מאוד מוצלים. מן הסתם תצטרף לשנע אלמוגים לפי אזורי הצל והתאורה.

נמשיך לעקוב בענין.

בהצלחה :up:

אין מה לשנע.
הפריסה היא מצויינת, מלבד איזור קטן מתחת לחיזוק האמצעי.

נמשיך לבחון כמובן גם את צד ימין.
ולמה זריז?

mga345
שבת 07/05/2011, 21:46
מושיקו אתה זריז.

אפשר בהחלט לראות אזורים מאוד מוצלים. מן הסתם תצטרף לשנע אלמוגים לפי אזורי הצל והתאורה.

נמשיך לעקוב בענין.

בהצלחה :up:
אני לא רואה "אזורים מאד מוצלים" ומן הסתם לא רואה שום צורך בשינוע אלמוגים.

אם תמתח קו דימיוני מזוג משאבות הגלים בצד הימני תוכל לראות שלמעט האיזור המרכזי אין שום איזור מוצל.

חדי העין ישימו לב שיש מרחק כפול (בערך) בין שלישיית הגופים הימנית לשלישייה השמאלית. מי שקרא את הסברו של מושיקו בודאי הבין את הסיבה למצב זה.
ישנו חיזוק זכוכית די רחב ומושיקו בחר לא להפסיד את הניצולת המלאה של גופי התאורה באופן בו היא תלויה.

בהחלט נמשיך לעקוב בעניין.

ראובן
שבת 07/05/2011, 21:56
אני רואה אחרת. לא צריך להפוך כל ההערה למתקפה שיווקית.

הבנתי את יתרונות הלדים. אני מבין גם שהעסק בשל.

ישנו חיסרון של אזורי כיסוי שניתן לפיתרון עם עדשות רחבות או תוספת גופים.

החשאיות של החברה הספציפית הזו סביב הטכנולוגיה וסוגי הלד, לא מוסיפה לדעתי לאמינות.

אני מעריך, שעוד שנה - שנתיים כולנו נהיה עם גופי לדים. בינתיים אני נשאר עם ה-T5 שלי.

IZ.O
שבת 07/05/2011, 22:02
משה ג. - לצערי אני מסכים עם ראובן, ישנם איזורים מוצלים במיוחד בחלקו העליון של המיכל במרווחים בין הגופים. רואים ממש זברה - אולי הרמת הגופים עוד קצת למעלה תחפה על הצל.

מושיקו - אין ויכוח האק' שודרג ונראה מדהים תחת הלדים! לגבי הצל באמצע תנסה לשים משהו בכל זאת שיזרוק מעט אור אולי. הדבר נראה כאילו האק' מחולק ל -2 ולא טבעי.

חץ מזה, שאפו ענקי על היוזמה וההשקעה :up:

ד"א כיצד \ היכן ריכזת את כל הדרייברים של הגופים?
האם כולם מכוונים להידלק באותו זמן?

meireef
שבת 07/05/2011, 22:31
משה ג. - לצערי אני מסכים עם ראובן, ישנם איזורים מוצלים במיוחד בחלקו העליון של המיכל במרווחים בין הגופים. רואים ממש זברה - אולי הרמת הגופים עוד קצת למעלה תחפה על הצל.

מושיקו - אין ויכוח האק' שודרג ונראה מדהים תחת הלדים! לגבי הצל באמצע תנסה לשים משהו בכל זאת שיזרוק מעט אור אולי. הדבר נראה כאילו האק' מחולק ל -2 ולא טבעי.

חץ מזה, שאפו ענקי על היוזמה וההשקעה :up:

ד"א כיצד \ היכן ריכזת את כל הדרייברים של הגופים?
האם כולם מכוונים להידלק באותו זמן?

מסכים עם כל מילה.

מושיקו לדעתי כדאי להוסיף משהוא אפי' זול באמצע מבחינה וויזואלית, מצד שני הפערים בין השלישיות פחות מפריע.

צד ימין נראה אליפות אחרי השדרוג!!!

מושיקו
שבת 07/05/2011, 23:17
איך זה נראה פה?
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/1210/P1030753Medium.jpg

ופה

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/2011/0111/P1030830Medium.jpg


זה צילום בתקופת המטאלים וה T5, לא מזמן.
טבעו הרע של החיזוק הוא שהוא מונע פריסת התאורה על מלוא אורך האקווריום. אם אראה שזה מפריע, אשקול הוספת גוף קטן וחסכוני יותר. בכל מקרה התמונה מקצינה את המראה.

ראובן, אני מזמין אותך לראות אם יש איזורים מוצלים על האלמוגים.
הצילום מאד מטעה מאחר ואני מקטין חשיפה במצלמה, ע"מ שלא לשרוף את התמונה.
באופן כללי כמות האור כיום גדולה בהרבה ממה שהיתה קודם, גם למראית עין.
קשה מאד לצלם את האקווריום כשהוא מואר במלואו כאשר התאורה מלאה.

ה"חשאיות" שאתה מדבר עליה לא ממש מפריעה לי. יש מי שזה כן מפריע לו.
אני בוחן את הדברים אחרת. לא מה אומרים, מה מספרים ומה הסיבות ...
אנחנו לא יודעים היכן מיוצרות נורות מטאל של גיזמן, BLV או כל נורה אחרת. אנחנו לא יודעים גם היכן מיוצר כל T5 שמוטבע עליו שם כזה או אחר. זה פחות מעניין.
מה שמעניין הוא התוצאה. המבחן בא לבדוק מה התוצאה אצלי במערכת.
הנתון היחיד שעלום בינתיים מבחינתי הוא אורך חיים ואמינות נורות לד לטווח ארוך. כמובן שגם לא ברור מה יהיה אפקט התאורה לאורך שנים.
מי שמוכן להמתין ולחכות לתוצאות האלה מוזמן להמתין. אני החלטתי אחרת.


לדעתי השידרוג משפר את המראה של האלמוגים.
תאורת הלדים מבליטה בעיות בצבעי האלמוגים מצד שני. צד ימין ששהה תחת תאורת מטאל ישנה בולט בחוסר צבעוניותו היחסית אל מול צד שמאל (מה שהוסווה היטב ע"י נורת המטאל 14K ונורות ה T5 האקטיניות). אני מניח שהלדים יעשו את העבודה תוך חודש חודשיים.

(בואו נשאיר את הנושא המסחרי שיווקי בצד בבקשה!)

meireef
ראשון 08/05/2011, 01:19
טעות

haim40
שני 16/05/2011, 14:04
וואו אק' מדהים ודיון מעמיק
בשורה התחתונה יש שיפור?
ואתה עדיין ממשיך לנסות ?
בגדול אתה ממליץ לעבור לתאורת לד ?
(עזבו עכשיו עלויות)
בהתייחסות לגדילה וצבעי האלמוגים ?

מושיקו
שלישי 17/05/2011, 21:05
וואו אק' מדהים ודיון מעמיק
בשורה התחתונה יש שיפור?
ואתה עדיין ממשיך לנסות ?
בגדול אתה ממליץ לעבור לתאורת לד ?
(עזבו עכשיו עלויות)
בהתייחסות לגדילה וצבעי האלמוגים ?


בגדול ובקטן, יש שיפור משמעותי. אני ממליץ על לדים בלי שום ספק.
אמנם התאורה הקודמת שהיתה ברשותי היתה קצת ישנה ואני לא משווה לסט תאורה חדש (נורות מטאל חדשות וT5 חדשים) אלא למה שהיה ברשותי קודם.
מאחר ויש לי קצת נסיון מעבר להשוואה בין נורות ישנות למערכת תאורה חדשה, אני יכול עדיין לומר שהשיפור הוא גדול.
צמיחה שלא היכרתי, צבעים שלא היכרתי. מסתבר שהצמיחה המוגברת הגדילה את צריכת הקלציום והאלקליניטי ואני נאלץ לשני קצת סדרים ישנים שיש לי במערכת.


ישנם יתרונות נוספים שכבר דיווחתי עליהם קודם.
לכל מי שלא ברור שיש חסכון גדול בחשמל, ירידת טמפ' והפחתה באצות על הזכוכית הקדמית אני יכול לומר שאלה עובדות ממשיות. מאז הרכבתי לדים, המקרר שלי לא עבר דקה אחת. מאווררים שהונחו בקייצים קודמים מעל המערכת הוסרו ואין בהם צורך.

מבחינת עלות, כל מי שמצפה שהעלויות ירדו, לדעתי טועה. העלויות ישארו גבוהות ואף יעלו. מה שישתנה הוא עצמת הלדים ואולי איכותם. כמו התקדמות במעבדי מחשב ומוצרי אלקטרוניקה שונים, כך גם פה, המוצרים הטובים יהיו יקרים והנחותים יהיו נמוכים יותר. מה שבטוח הוא שהמבחר והנסיון יהיו רבים יותר.

כל אחד שיעשה את שיקוליו. שמעתי תגובות רבות ודעות רבות ואני את שלי החלטתי.

לכל מי שעדיין לא ברורה לו יעילות הלדים מבחינת עצמת תאורה, חשוב שיקרא שוב את המאמרים שהובאו בעץ הזה. חייבים לזכור שהמושג LUX חסר משמעות בתאורה לריף (ורב משמעות כשמדובר בתאורה של חללים או מרחבים). מה שחשוב הוא קריאת ה PAR וה PUR. אני קורא שוב ושוב על יעילות פחותה של לדים מול תאורה מסוג אחר בעוד שההיפך הוא הנכון. הנצילות של תאורת הלד היא גבוהה בהרבה בערכים של PAR לWATT (ו PUR ל WATT) אל מול כל תאורה קיימת היום בשוק.

אסור לשכוח שמדידות שנעשו בעבר וגם היום למנורות מטאל נמדדות ב PPFD(ביטוי של PAR ולא LUX כשמדובר בתאורה לאקווריום) ומי שמכיר את האתר הבא יודע על מה אני מדבר http://www.manhattanreefs.com/lighting.


בכל מקרה, כל אחד יעשה כטוב בעיניו. אין לי ספק שהתחום כולו יעבור בשלב מסויים לתאורת לד. מי שרוצה להמתין - בבקשה.

meireef
שלישי 17/05/2011, 21:21
בדרך אגב מושיקו יש כבר מכשיר ראשון בארץ למדידת PAR
:wink:

מושיקו
שלישי 17/05/2011, 21:39
בדרך אגב מושיקו יש כבר מכשיר ראשון בארץ למדידת PAR
:wink:


משמח מאד. מתי אתה פה? :green:

ראובן
שלישי 17/05/2011, 22:07
בדרך אגב מושיקו יש כבר מכשיר ראשון בארץ למדידת PAR
:wink:


אפשר ביקור בית?

fishzilla
שלישי 17/05/2011, 23:24
וואו איזה אקווריום יפייפה :love::love::love::love::love:

אורן מרקוס
שלישי 14/06/2011, 11:30
היי מושיקו
יש חדש ? אפשר תמונה של האקוריום ?
מאחר ואני עדיין בין הממתינים :lol: רציתי לדעת עכשיו אחרי כמה חודשים אם השיפור והשינוי הוא כול כך גדול ?

מושיקו
שבת 25/06/2011, 23:04
היי מושיקו
יש חדש ? אפשר תמונה של האקוריום ?
מאחר ואני עדיין בין הממתינים :lol: רציתי לדעת עכשיו אחרי כמה חודשים אם השיפור והשינוי הוא כול כך גדול ?

אורן,
אין חדש. הכל אותו הדבר - פשוט מעולה. הרבה יותר טוב ממה שציפיתי.
צמיחה, צבעים, פוליפים פתוחים, המקרר שלי מיותר לגמרי,חשבון החשמל קטן, אין כמעט אצות על הזכוכית או במיכל.

אם היה לי ספק, עכשיו אין לי בכלל. מקווה שכך יהיה גם עוד שנה ועוד 5 שנים מהיום.

הדבר היחיד שאני ממליץ למי שמתעניין ושוקל לקנות תאורה מהסוג הזה הוא לא לחסוך בגופי תאורה או במספר הלדים מעל המערכת. היכן שאין אור - אין תוצאות! במקום שבו הלד פוגע - התוצאות מעל ומעבר!!!
אתה יכול להמתין או לזוז קדימה כבר עכשיו, בכל מקרה אני ממליץ חד משמעית.

לגבי תמונה של האקווריום, אני אשתדל לעשות תמונה השוואתית של כמה אלמוגים שנראו בתמונות קודמות. לצערי חטפתי איזשהו טפיל בכמה אלמוגים ותיקים ועד שלא יגמר הסיפור, אין טעם לצלם.

מושיקו
שני 27/06/2011, 21:48
קצת קשה לצלם בתאורת לילה עם לדים אבל המראה מדהים. הרבה יותר יפה מכל תאורה אחרת שראיתי אי פעם. התמונות אמנם פחות טובות מהמציאות אבל רק לדוגמא:



http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040937Medium.jpg


http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1040934Medium.jpg


http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0511/P1050418Medium.jpg

ראובן
שני 27/06/2011, 22:02
יפה מאוד.

יש לך תמונות להשוואה של חלק מסוים לפני השינוי ואחריו?

מושיקו
שני 27/06/2011, 22:24
יפה מאוד.

יש לך תמונות להשוואה של חלק מסוים לפני השינוי ואחריו?

אני צריך לצלם ביום. יש הבדל משמעותי בחלק מהאלמוגים.

ראובן
שני 27/06/2011, 22:50
נשמח לראות. תודה.

d
שני 27/06/2011, 23:05
פתחתי את העץ לפני כארבע חודשים בנקודה בה שקלתי להחליף את תאורת האקווריום.

לאחר קריאה מקיפה ולימוד הנושא, החלטתי לפני כחודשיים לרכוש את גוף תאורת

הלדים של אורפק.

המוצר איכותי מאוד, גם ביולוגית וגם ויזואלית.

אני בהחלט רואה התפתחות והתקדמות של הריף הצעיר שלי !! :lol:

לאחר הפרסום של מושיקו, קצת התביישתי :oops: להציג את הרייף שלי (20 שנה מרינה, כשמונה

חודשים רייף).

אבל היום, עזרתי אומץ ופרסמתי בפורום "המצפה התת ימי - התמונות שלכם" סרטון וידאו של

הרייף שלי.

מצ"ב קישור לסרטון (בסוף דף 2 - עידכונים ושינויים של האקווריום שלי בסרטון קצר )

http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=231791&page=2

אשמח לתגובות, הערות/הארות

דובי

אלי הרפז
שני 01/08/2011, 01:05
מושיקו עברו 4 חודשים מאז שהחלפת את התאורה ללדים
אפשר לקבל קצת נתונים?
תמונות?
הארות?

מושיקו
שני 01/08/2011, 22:53
מושיקו עברו 4 חודשים מאז שהחלפת את התאורה ללדים
אפשר לקבל קצת נתונים?
תמונות?
הארות?

אז קצת נתונים:
התאורה עונה על כל צרכי האלמוגים הקשים והרכים באופן יוצא דופן.
לדים עברו את הסף הנחוץ לגידול אלמוגים ללא ספק.
לאורך התקופה ראיתי שיפור בגדילה בבריאות ובצבע האלמוגים.

אבל...
מתוך חוסר נסיון וידיעה חויתי גם צד שלילי עם המעבר ללדים וזה דבר שאני חייב לציין ולהדגיש לכל אלה שמתתעתדים לעבור לסוג הזה של התאורה.

עקב שיפור בפוטוסינטזה, עצמות PAR גבוהות מאד והארכת שעות התאורה, האלמוגים צמחו בקצב גבוה מאד ובקנה מידה שלא היכרתי קודם. הצבעים השתפרו ובריאות האלמוגים ניכרה לעין.
עם זאת, עקב חוסר תשומת לב לצריכה מוגברת של קלציום, מגנזיום ואלקליניטי, ירדו הערכים של אלה לרמות נמוכות שלא היכרתי ובקצב מהיר ביותר. עקב כך, חלק מהאלמוגים נפגע.
אני מאשים את עצמי בלבד וכמובן שלא את התאורה. כשיש שיגרה של שנים, קשה לשים לב לשינוי שלא צפיתי.
כרגע אני בשלב של ייצוב הערכים הנ"ל ובציפייה להיכנס לשיגרה חדשה.
כמו כן אני מפחית בהדרגה את שעות התאורה והגבהתי את גובה הגופים ע"מ להוריד את קצב הפוטוסינטזה ואיתו את הצמיחה המוגברת והצריכה המוגברת של קלציום, מגנזיום ואלקליניטי.
בו בזמן אני מנסה להגביר את קצב ההזרמה של התוספים הנ"ל.


לסיכום, אני יכול לומר שאני מאד מרוצה מהתאורה וממליץ בחום לכל מי שיש לו עניין או ספק.
לבעלי מיכלים ותיקים אני ממליץ לבדוק היטב את השינויים הנלווים.

אלי הרפז
שני 01/08/2011, 23:10
למה מלחתחילה הארכת את שעות התאורה?
אפשר תמונות?

רועי1982
שני 01/08/2011, 23:13
שמח לשמוע שיש תוצאות טובות עם הלדים,
מקווה שהאקו' יתאזן מהר והאלמוגים יתאוששו.
עוד שאלה ברשותך,
האם שמת לב לירידה בצמיחת אצות באקו'?
אחת הטענות שמתלווה לשימוש בלדים הינה אורכי גל פחות מתאימים לאצות הגורמים לירידה בצמיחה.
האם שמת לב למשל לצמיחת אצות פחותה על הזכוכית?

מושיקו
שני 01/08/2011, 23:21
למה מלחתחילה הארכת את שעות התאורה?
אפשר תמונות?

:lol:

הארכתי בהדרגה בהתחלה, הארכתי כי צריכת החשמל נמוכה, הארכתי כי הלדים לא מחממים וכי רציתי צבעים וצמיחה. קיבלתי יותר מדי מזה. לומדים...

תמונות בהמשך. אולי איזה סרטון חדש ביוטיוב. מקווה תוך כמה ימים.

מושיקו
שני 01/08/2011, 23:23
שמח לשמוע שיש תוצאות טובות עם הלדים,
מקווה שהאקו' יתאזן מהר והאלמוגים יתאוששו.
עוד שאלה ברשותך,
האם שמת לב לירידה בצמיחת אצות באקו'?
אחת הטענות שמתלווה לשימוש בלדים הינה אורכי גל פחות מתאימים לאצות הגורמים לירידה בצמיחה.
האם שמת לב למשל לצמיחת אצות פחותה על הזכוכית?

כמובן שיש ירידה. משמעותית ביותר!!
הסיבה היא גם אורכי הגל וגם חשיפה פחותה של הזכוכית לתאורה בגלל מיקוד האור שבא מהלדים.

אלי הרפז
שני 01/08/2011, 23:30
אתה יכול לבדוק עם ה-SPS יותר פריכים-הדיפים

refael
שלישי 02/08/2011, 08:00
שלום מושיקו
בקשר ללידים אם ביום מן הימים נשרפו מס' של ליידים ההחלפה מסובכת?? יקרה.?

asaf6560
שלישי 02/08/2011, 09:36
:up: ממש מבריק

אורן מרקוס
שלישי 02/08/2011, 09:45
היי מושיקו
רק לשם ההשוואה יש את התמונה הזו מהעץ של התחרות
אתה יכול לנסות לצלם תמונה כללית פחות או יותר דומה ?

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/1210/P1030791Medium.jpg

mga345
שלישי 02/08/2011, 12:57
שלום מושיקו
בקשר ללדים אם ביום מן הימים נשרפו מס' של לדים ההחלפה מסובכת?? יקרה.?
כנציג אורפק הרשה לי לענות:
עד כה נמכרו בעולם קרוב ל- 1500 גופי תאורה (כשנה מאז יצאה אורפק לשוק) ועל פי דיווחים שקיבלתי מהחברה לא הייתה בעייה של לדים שנשרפו.
אני מקווה שגם לא תהיינה בעיות כאלו.
יחד עם זאת, במידה ויישרף לד אז הוא ניתן להחלפה בצורה פשוטה ביותר: ניתוק שתי נקודות הלחמה, הוצאת הלד הפגום והלחמת הלד החדש.
גוף התאורה יכול להמשיך לעבוד כרגיל גם אם נשרף לד (או אפילו כמה לדים... כאמור, זה לא מצב שעלול להיות) לאורך זמן (במידה וצריך להזמין לד מהחברה).
העלות לא יקרה ובכל מקרה יש אחריות של שלוש שנים על הלדים.

YosiAzulay
שלישי 02/08/2011, 23:20
עץ מדהים!!!!

חברה כולה הכבוד על העץ. הרבה הסברים והרבה חומר.
אני עכשיו בשלבי הקמה של הריף שלי ואני בלי ספק ישתמש בלדים.

ראיתי שכמה אנשים פה חששו מלדים שרופים אז הנסה לתרום מנסיוני.
הרכבתי לא מאט מערכות עם לדים ברכבים ובמחשבים.
כול הלדים שנישרפו לי עד היום היו בגלל חוסר תיכנון נכון שלי של הזרמים והמתחים.
אני מאמין שחברה שמייצרת גופים כאלה מסחרית כבר בדקה והכול בסדר.

במידה ויקרה וצריך להחליף לד (מה שאני בספק שיקרה כי אורך חיי לד הם בדרך כלל 100,000 שעות) זה ממש קל למי שיש לו טיפה ידיים וטיפה חוש טכני בסך הכול להסיר שני הלחמות ולהלחים לד חדש

במידה ומישהו יצתרך עזרה עם זה אני גם יכול לעזור עם זה

מושיקו
רביעי 03/08/2011, 19:36
אתה יכול לבדוק עם ה-SPS יותר פריכים-הדיפים

לא פריכים. לא פחות ולא יותר.

אורן, לגבי תמונות, בקרוב אעלה.

מושיקו
רביעי 03/08/2011, 19:55
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0811/IMG_2539Large.jpg

menta
רביעי 03/08/2011, 19:59
וואוו
משה אמנם ביקרתי אצלך השבוע, אבל אחרי שרואים את ההבדלים בצורה השוואתית בין 2 התמונות ברור למה הערכים ירדו בצורה מטורפת. גדילה מואצת של כל האלמוגים בצורה משמעותית כזאת לא ראיתי בחיים.
אין ספק התאורה הזאת שווה כל גרוש.
גילי

דן זדה
חמישי 04/08/2011, 08:16
בשביל שיהיה נוח:

לפני:
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/1210/P1030791Medium.jpg

אחרי:
http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0811/IMG_2539Large.jpg

מושיקו
חמישי 04/08/2011, 13:28
תודה דן

ניתן לראות את הצמיחה העצומה בתקופה של התאורה החדשה.
יש כמובן כמה שינויים במיקומי אלמוגים, חלק מהאלמוגים נכחד ויש גם כמה חדשים.

לצערי איכות התמונה החדשה לא מספיק טובה כיון שמאד קשה לצלם תאורת לדים ובעיקר את הגוון הכחול. אם לא מורידים חשיפה בצילום, הכל נראה שרוף ושטוף.
אשמח אם מישהו עם ציוד מקצועי יעשה פה סט איכותי יותר (אורן אתה גר קרוב, לא?:sFun_mischieviousbi)

שלו קורל
חמישי 04/08/2011, 13:37
יתקן אותי משה אם אני טועה , התאורה שנמצאת אצלו באק', מחירה מתקרב ל15K , בהנחה שגוף אחד שוויו 700$ ואני רואה שיש 6 גופים , ראויי לומר את זה מכיוון שזה לא זול , והיא מדהימה לדעתי .

יש לציין שאני משתמש גם בלדים של אורפק ( קרוב לשבועיים ) ואני מרוצה עד הגג ( בקרוב אעלה סקירה קצרה ) .

מושיקו
חמישי 04/08/2011, 13:41
יתקן אותי משה אם אני טועה , התאורה שנמצאת אצלו באק', מחירה מתקרב ל15K , בהנחה שגוף אחד שוויו 700$ ואני רואה שיש 6 גופים , ראויי לומר את זה מכיוון שזה לא זול , והיא מדהימה לדעתי .

יש לציין שאני משתמש גם בלדים של אורפק ( קרוב לשבועיים ) ואני מרוצה עד הגג ( בקרוב אעלה סקירה קצרה ) .

אכן אתקן אותך...היא עולה פחות. על 6 יחידות קיבלתי הנחה לא רעה.בכל מקרה לגבי המחיר, כדאי להתעניין אצל משה MGA .להערכתי תאורה איכותית מקבילה שכוללת מטאלים ו T5 תעלה לא פחות (חדשה) למיכל כמו שלי.

אורן מרקוס
חמישי 04/08/2011, 13:55
תודה דן

ניתן לראות את הצמיחה העצומה בתקופה של התאורה החדשה.
יש כמובן כמה שינויים במיקומי אלמוגים, חלק מהאלמוגים נכחד ויש גם כמה חדשים.

לצערי איכות התמונה החדשה לא מספיק טובה כיון שמאד קשה לצלם תאורת לדים ובעיקר את הגוון הכחול. אם לא מורידים חשיפה בצילום, הכל נראה שרוף ושטוף.
אשמח אם מישהו עם ציוד מקצועי יעשה פה סט איכותי יותר (אורן אתה גר קרוב, לא?:sFun_mischieviousbi)

:up::up:
אין לי בעיה לבוא ובשמחה אני יקפוץ
הבעיה היא שציוד מקצועי אין לי . יש לי מצלמה לא רעה :up:
גם לצלם אני לא כול כך יודע אבל בגג נציק לראובן בטלפון :yeah: (איזה שיענה :rotflfx2:)

ראובן
חמישי 04/08/2011, 14:09
מושיקו, אני אשמח לבוא אליך להשתעשע קצת.

הבעיה זה המחיר... אני מגיע עם מזמרה.

אורן מרקוס
חמישי 04/08/2011, 14:14
מושיקו, אני אשמח לבוא אליך להשתעשע קצת.

הבעיה זה המחיר... אני מגיע עם מזמרה.

:sFi_hammers:

http://www.amital-ltd.co.il/ProductsImages/W590371.jpg

ראובן
חמישי 04/08/2011, 14:24
יתקן אותי משה אם אני טועה , התאורה שנמצאת אצלו באק', מחירה מתקרב ל15K , בהנחה שגוף אחד שוויו 700$ ואני רואה שיש 6 גופים , ראויי לומר את זה מכיוון שזה לא זול , והיא מדהימה לדעתי .

יש לציין שאני משתמש גם בלדים של אורפק ( קרוב לשבועיים ) ואני מרוצה עד הגג ( בקרוב אעלה סקירה קצרה ) .

אני לא מחווה את דעתי על לדים ועל אורפק, נתייחס רק לעניין המחיר.

700$ * 6 = 4200$ *3.5 = 14,700 ש"ח. כל זה בהנחה שאין הנחות.

עכשיו בא נבחן את האלטרנטיבות האמיתיות, למושיקו יש מיכל באורך 240 ס"מ.

תאורה מבוססת מטאל:

2 גופי גיזמן Giesemann SPECTRA HQ / T-5 2 x 400 W / 4 x 54 W (E40) 1200 mm היו עולים כ- 15,000 ש"ח ביבוא ישיר מגרמניה.


תאורה מבוססת T5:

2 גופי גיזמן: Giesemann MATRIX T-5 12x54 Watt 1200mm היו עולים כ- 15,000 ש"ח ביבוא ישיר מגרמניה.


תוסיף עוד 2 חסכונות:

1. בגופי מטאל ו- T5 צריך להחליף נורה כל שנה. נורת T5 עולה כ- 150 ש"ח (24 נורות כפול 150 ש"ח = 3600 ש"ח). נורות מטאל עולה כ- 600 ש"ח. (4 נורות כפול 600 = 2400 ש"ח, תוסיף את נורות ה- T5 שיש בצידי הגוף).

2. חימום המים והחיסכון בצריכת החשמל.

וכמובן ענין הנצילות האורית.

matan_grin
חמישי 04/08/2011, 15:17
הלו..משווים תפוחים לתפוחים. אל תשווה חברה חדשה ולא מוכרת לגיזמן.
יש גופי T5 של BADBOY לדוגמא שהיא סוגרים את האקווריום הזה ב1000 דולר.

מושיקו
חמישי 04/08/2011, 15:17
מושיקו, אני אשמח לבוא אליך להשתעשע קצת.

הבעיה זה המחיר... אני מגיע עם מזמרה.


עזוב ראובן, אתה לא יודע לצלם.
אני מחפש מישהו עם אקווריום LPSים...:loljm1:

ראובן
חמישי 04/08/2011, 21:21
הלו..משווים תפוחים לתפוחים. אל תשווה חברה חדשה ולא מוכרת לגיזמן.
יש גופי T5 של BADBOY לדוגמא שהיא סוגרים את האקווריום הזה ב1000 דולר.

אני משווה בין אופציות שרלוונטיות באופן תאורטי עבור מושיקו.

I.P.L ייעוץ ומכירות
חמישי 04/08/2011, 21:34
עזוב ראובן, אתה לא יודע לצלם.
אני מחפש מישהו עם אקווריום LPSים...:loljm1:


לי יש...


אבל אתה לא מזמין אותי.:hair::sSc_jawdrop:



ישראל

patish88
חמישי 04/08/2011, 22:28
אני לא יודע איך זה במציאות, אבל כשמסתכלים על הלדים בתמונות זה נראה כאילו המיקוד שלהם צר מדי, וישנם הרבה שטחים לא מכוסים ויחסית חשוכים.

מושיקו
חמישי 04/08/2011, 22:55
לי יש...


אבל אתה לא מזמין אותי.:hair::sSc_jawdrop:



ישראל

נו טוב, תבוא...נחתוך לך חתיכה מהגוניאפורה האדומה שלי...

אלי הרפז
חמישי 04/08/2011, 23:24
אתה יכול לבדוק עם ה-SPS יותר פריכים-הדיפים
:up:

mga345
חמישי 04/08/2011, 23:46
אני לא יודע איך זה במציאות, אבל כשמסתכלים על הלדים בתמונות זה נראה כאילו המיקוד שלהם צר מדי, וישנם הרבה שטחים לא מכוסים ויחסית חשוכים.
אם אינך יודע איך זה במציאות אז:
א. אתה מוזמן לבוא ולראות בעצמך (בריף שלי או אם מושיקו יזמין אותך אז גם אצלו).
ב. לא להתעצל ולקרוא את התגובות של מי שראה במציאות וכתב את התרשמותו.
ג. להבין את ההבדלים באופי סוגי התאורה השונים (גם על זה נכתב הסבר בעץ זה) אבל אבהיר שוב: תאורת הלדים שונה באופיה מתאורת מטאל / T5 בכך שהיא ממוקדת ולא מרחבית (מפוזרת) כמו התאורות האחרות. בגוף הלדים של אורפק יש 60 לדים המסודרים זה ליד זה ובהתאם לזווית הפיזור של העדשה יוצרים את הרצף הנדרש.
ד. צורת צילום תאורת לדים היא קשה יותר (גם על זה כבר הוסבר בעץ זה) ובמיוחד כאשר 30% מהלדים (בהפעלה מלאה) הם כחולים.

מושיקו
שישי 05/08/2011, 08:55
אתה יכול לבדוק עם ה-SPS יותר פריכים-הדיפים
אלי נראה לי שפספסת את תשובתי מקודם.
האלמוגים לא פריכים.

אלי הרפז
שישי 05/08/2011, 12:46
אלי נראה לי שפספסת את תשובתי מקודם.
האלמוגים לא פריכים.

מוזר משהו
מכיוון שאם ירדו לך דרסטית הערכים במים (קלציום וכו' )-כפי שאמרת לי
והזיאו קסנטלה פורחת זה צריך להיות מקביל לשיטה של קורל זוכט
שבה האצה גורמת לשלד לצמוח ע"מ לספק לה מקום ולכן השלד פריך מאוד
בים ובאק' עם הדרך הקובנציונאלית השלד גדל יחד עם האצה ולכן השלד חזק
ולא פריך-אם ירדו לך ערכי הקלציום ויש לך גדילה מואצת לא מובן לי איך השלד
אינו פריך

מושיקו
שישי 05/08/2011, 15:11
מוזר משהו
מכיוון שאם ירדו לך דרסטית הערכים במים (קלציום וכו' )-כפי שאמרת לי
והזיאו קסנטלה פורחת זה צריך להיות מקביל לשיטה של קורל זוכט
שבה האצה גורמת לשלד לצמוח ע"מ לספק לה מקום ולכן השלד פריך מאוד
בים ובאק' עם הדרך הקובנציונאלית השלד גדל יחד עם האצה ולכן השלד חזק
ולא פריך-אם ירדו לך ערכי הקלציום ויש לך גדילה מואצת לא מובן לי איך השלד
אינו פריך

בתחילתו של התהליך ובמשך כמה חודשים , הערכים היו תקינים. הצמיחה והשיפור התנהלו לאורך זמן .
הפריכות של האלמוג לא נוצרת בתקופה כל כך קצרה. כד ששלד יהיה פריך, צריך שהאלמוג יתקיים בסביבה דלה לאורך זמן רב.
השלד באלמוגים אצלי לא פריך בכלל. הצמיחה היתה מצויינת בתחילת הדרך. בכל מקרה, ברגע שאשלים ואייצב ערכים, הצמיחה תשוב לקצב מהיר ויהיה צורך לפקח ולנטר ערכים באופן יותר הדוק בתקופה הבאה. בכל אופן, קשה להעריך מתי בתקופה האחרונה החלה הירידה החדה בערכים.
צריך לדעת להתנהל אחרת.

ראובן
שישי 05/08/2011, 15:45
מוזר משהו
מכיוון שאם ירדו לך דרסטית הערכים במים (קלציום וכו' )-כפי שאמרת לי
והזיאו קסנטלה פורחת זה צריך להיות מקביל לשיטה של קורל זוכט
שבה האצה גורמת לשלד לצמוח ע"מ לספק לה מקום ולכן השלד פריך מאוד
בים ובאק' עם הדרך הקובנציונאלית השלד גדל יחד עם האצה ולכן השלד חזק
ולא פריך-אם ירדו לך ערכי הקלציום ויש לך גדילה מואצת לא מובן לי איך השלד
אינו פריך

אלי, אתה מוזמן לבדוק אצלי את הפריכות. זה נשמע לי כמו אגדה.

מיכה גינטר
שישי 05/08/2011, 18:18
אלי, אתה מוזמן לבדוק אצלי את הפריכות. זה נשמע לי כמו אגדה.
גם אני חושב שתהליכים כאלה לא מתרחשים בפרק זמן כזה קצר.

אלי הרפז
שישי 05/08/2011, 22:07
אלי, אתה מוזמן לבדוק אצלי את הפריכות. זה נשמע לי כמו אגדה.

אם אני כותב משהו תאמין לי שבדקתי את זה
ועוד בעצמי
באק' של היצרן בגרמניה עם עוד 3 עדים
והאלמוגים היו פריכים מאוד

אביעד
שבת 06/08/2011, 11:01
שמעתי עליך שם אלי...
דוחף ידיים לאק' שם :hair:
:rotflfx2:

ראובן
שבת 06/08/2011, 20:20
אם אני כותב משהו תאמין לי שבדקתי את זה
ועוד בעצמי
באק' של היצרן בגרמניה עם עוד 3 עדים
והאלמוגים היו פריכים מאוד

אתה מסיק מסקנות מרחיקות לכת כל סמך בדיקה שעשית לפני שנים במיכל תצוגה בתערוכה. אולי הפריכות שם קשורה לדברים אחרים (גידול מהיר מידי וכד')?

מושיקו
שבת 06/08/2011, 20:32
השתדלתי קצת יותר הפעם..

http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0811/moshespic2Large.jpg

Zigi4u
שבת 06/08/2011, 22:16
תשמע,
לד או לא לד, יש לך אקווריום . . .
צריך אומץ לבצע שינויים בכזה מיכל :up:

ראובן
שישי 12/08/2011, 13:20
ראיתי את התמונה הזו של חיים אוז, וקצת התאכזבתי. המיכל של חיים באורך של 1.2 מטר.

הוא ביצע ניסוי עם שני גופי תאורה (גם של אורפק) והתוצאה היא שיש יותר מידי אזורים חשוכים.

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203309_000.jpg

הנה אותו מיכל עם תאורת T5:

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/_DSC0263.jpg

זה נראה שכדי לקבל תוצאה טובה צריך להשתמש ב- 4 גופים (600$ לגוף כמדומני) בשביל להאיר היטב את המיכל.

אבינועם
שישי 12/08/2011, 13:31
ראיתי את התמונה הזו של חיים אוז, וקצת התאכזבתי. המיכל של חיים באורך של 1.2 מטר.

הוא ביצע ניסוי עם שני גופי תאורה (גם של אורפק) והתוצאה היא שיש יותר מידי אזורים חשוכים.

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203309_000.jpg

הנה אותו מיכל עם תאורת T5:

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/_DSC0263.jpg

זה נראה שכדי לקבל תוצאה טובה צריך להשתמש ב- 4 גופים (600$ לגוף כמדומני) בשביל להאיר היטב את המיכל.

לי זה נראה כמו שימוש לא נכון, היתרון בלדים שע"י עדשה מתאימה וכיוונון הגובה של הגוף מגיעים לניצול מקסימאלי של התאורה, פה רואים בתמונה של הלדים שהגופים תלויים ממש גבוהה וכנראה שעם עדשה רחבה מה שגורם לאור לברוח לצדדים (תראה את הקיר האחורי...)

בכל אופן לדעתי אין כמו שילוב של השניים...

ראובן
שישי 12/08/2011, 13:34
אני לא יודע באיזה עדשות חיים השתמש ואילו נסיונות נוספים הוא עשה.

אני חושב שהניסיונות להשוות מאוד מבלבלים. אני מקווה להיות בקרוב אצל מושיקו ולהתרשם מהמיכל והתאורה. אגב, גם מושיקו שם יותר גופים ממה שהיצרן המליץ (וכנראה בצדק), ועדיין האמצע (איפה שהחיזוק האמצעי) ושני הצדדים הקיצוניים - חשוך יחסית.

mga345
שישי 12/08/2011, 20:10
אני לא יודע באיזה עדשות חיים השתמש ואילו נסיונות נוספים הוא עשה.

אני חושב שהניסיונות להשוות מאוד מבלבלים. אני מקווה להיות בקרוב אצל מושיקו ולהתרשם מהמיכל והתאורה. אגב, גם מושיקו שם יותר גופים ממה שהיצרן המליץ (וכנראה בצדק), ועדיין האמצע (איפה שהחיזוק האמצעי) ושני הצדדים הקיצוניים - חשוך יחסית.
האם ידעתם שתאורת הלדים צולמה באייפון ותאורת ה- T5 במצלמת SLR של ניקון (D90)?
ממש השוואה הוגנת...*

* מוגש כשירות וכחומר למחשבה.

רפי++
שישי 12/08/2011, 20:17
עברתי שוב ושוב על התמונות של מושיקו, שלך ושל חיים אוז , אינני מתחייחס לצבעים - כרגע , אלא לפיזור האור ....
יש תבנית בתאורת לדים בין 3 האקווריומים , וזה החלקים המוצלים ....
קשה לי להתעלם מזה ...

Oz
שישי 12/08/2011, 20:43
האם ידעתם שתאורת הלדים צולמה באייפון ותאורת ה- T5 במצלמת SLR של ניקון (D90)?
ממש השוואה הוגנת...*

* מוגש כשירות וכחומר למחשבה.
?!
משה, אני לא מבין מה אתה רוצה לומר בהודעה שלך...
בשום מקום לא ביצעתי השוואה בין הגוף T5 שלי לבין תאורת הלדים.
את התמונות שראובן העלה אני משער שהוא לקח מפוסטים שלי בפורומים השונים.

אבל, אני מבין את הבעייתיות...
בבקשה. צולם עכשיו באמצעות האייפון שלי.

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/photo1.jpg

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203309_000.jpg

Oz

מושיקו
שישי 12/08/2011, 21:49
אני לא חושב שניתן להתווכח על רמת פריסת האור של מספר רב של נורות T5 ל 2 גופי לד במידה של הגוף שתלה חיים מעל המיכל שלו.
אין שום ספק שיש הרבה יותר אור ו LUX פר שטח לטובת T5.
T5 אוכל גם בלי מלח את נורות המטאל בתחום הזה.
עם זאת, התמונה הנוכחית של חיים עוז עושה עוול לחשיפה האמיתית של האור ע"י נורות הלד.
מאד קשה לצלם לד, וכדי להביא תמונה קרובה למציאות, חייבים לצלם בחשיפה נמוכה ואף "לטפל" בתמונה בעזרת תוכנות שונות (פוטושופ וכד') אחרת התמונה יוצאת שרופה לחלוטין.

מי שמחפש שלמות בלדים, יאלץ להציב מעל המיכל גוף יקר שפרוש מעל כל שטח האקווריום. לגוף כזה, שיעלה לא מעט כסף, לא יהיו מתחרים.
אני תליתי 3 גופים על שטח של 120 ס"מ. 6 גופים על 240 ס"מ. הפריסה לטעמי מצויינת.

מעל לכל זה, אין בכלל מה להשוות רמות PAR של לדים מהסוג הזה לכל נורה אחרת הקיימת לריף. לא מטאל ולא T5. יש יתרונות רבים אחרים שעליהם דיברתי קודם בעץ הזה.
כל אחד יחליט מה הוא מעדיף ומה חשוב לו ומתאים למיכל שלו.

רק כדי להזכיר איך התחלתי עם לדים, אראה תמונה של גוף לד אחד מול נורת מטאל 400 וואט(נורה ישנה אמנם) וזה יתן איזשהו מדד לעוצמת הלד.


http://i259.photobucket.com/albums/hh295/bmco/0311/P1040289Large.jpg

אלי הרפז
שבת 13/08/2011, 01:31
אצל חיים תאורת הלדים מוקמה בגובה פי 2 מאשר ה-T5
אני חושב שאם הלדים היו ממוקבים באותו גובה של ה-T5
עוצמת ופיזור האור היו יותר טובים עם הרבה פחות שטחים מוצלים
אני כמובן מתייחס לעוצמה בלבד ולא לאיכות או הטיב

Oz
שבת 13/08/2011, 09:02
תאורת הלדים מוקמה בגובה כזה לאחר הרבה מאוד נסיונות בגבהים שונים.
אגב, במשך מרבית החודש וחצי שהיתה בשימוש, היא מוקמה בגובה 30 מהמים על פי המלצות היצרן (לא ניתן למקם תאורת לדים בגובה t5... האור לא יתפזר כלל) והאק׳ היה חשוך יותר.
ככל שהגוף ירד הגובה לכיוון המיכל, אלומת האור מצטמצמת והפיזור קטן.
במידה והייתי ממקם את הגוף נמוך יותר, הקטעים החשוכים היו גדלים (been there, done that).
אתה יכול לעשות את הניסוי עם כל מקור אור אפשרי בשביל להמחיש את שתיארתי (נורת ליבון, פנס, ספוט וכו׳). ככל שתתקרב לאובייקט, הפיזור יקטן.

אגב, בשום מקום לא טענתי שהתאורה חלשה ולא חודרת עד לקרקעית. היא כן.
הבעיה העיקרית שאני זיהיתי היא הפיזור הקטן, מה שמצריך כמות גדולה של גופים בשביל לתת כיסוי מלא, מה שהופך לכלכלי הרבה פחות, מה שצריך להילקח על ידי החובב מראש...

Oz

פיליפ
שבת 13/08/2011, 09:15
ככל שהגוף ירד הגובה לכיוון המיכל, אלומת האור מצטמצמת והפיזור קטן.

Oz

חיים, זו עובדה פיזיקאלית שלא ניתנת לעירעור....

התאורה שלך כיום ליגה אחרת.

d
שבת 13/08/2011, 10:47
בתחילת אפריל התקנתי גוף תאורה של חברת אורפק.
התקנתי גוף אחד לאקווריום במידות 120X45X70
גוף התאורה אמור היה להחליף שתי נורות T5 ושתי נורות T8 שהיו מותקנות על האקווריום

גוף אחד לא מספיק למימדי האקווריום ולכן תיגברתי ב-2 נורות T5 , עד לקבלת החלטה
1. האם לרכוש גוף נוסף כן/לא ?
2. להישאר עם שתי נורות ה- T5 .
3. להשלים את הקצוות בלדים בבניה עצמית.

טרם קיבלתי החלטה.

העובדות

1. את גוף התאורה מקמתי בשלב הראשון באמצע האקווריום קצת יותר קרוב לחזית.
2. צידי האקווריום חשוכים - זווית העלומה של האור 120 מעלות וכשהעלומה מתנגשת בסלע, מה
לעשות, לא מצליחה לעבור.
3. תיגבור שתי נורות ה-T5 שיפר את פיזור האור, לדעתי לא מספיק.

4. האלמוגים במרכז האקווריום התפתחו בצורה בדהימה !!! דרמטי ביחס למצבם בתאורה
הקודמת.
5. ניתן לראות זאת בגדילה מואצת, פריחה והתרבות מסיבית של אלמוגים שבעבר לא
דימיינתי שתהיה.
6. בסידור האקווריום, התחשבתי בעובדה זו ומיקמתי פטריות וזיאונטידים יותר בקצוות באמצע את
האלמוגים היפים.
7. כפי שציינתי בתחילת האשכול, האקווריום שלי בסיסי מאוד ואין לי מקרר. זו בעצם הסיבה
המרכזית להחלטתי לרכוש את גוף תאורת הלדים מאורפק.
8. נכון להיום, אמצע אוגוסט, הטמפרטורה המקס' שנמדדה היתה 28.3 מעלות.
כל צהרים משעה 12:00 עד 14:00 אני פותח מזגן בבית עם טיימר (רק ביולי אוגוסט).
כמו כן, יש לי 4 מאווררי מחשב מעל האקווריום.
9. אין ספק שיש חיסכון בחשמל.


כפי שציינתי, אני שוקל את המשך הדרך.
בערב אני יצמיד תמונות להשוואה

:bear:
דובי

mga345
שבת 13/08/2011, 12:14
הסבר על שטח הכיסוי, צורות הצבה אפשריות והגובה מעל האקווריום, כפי שנלקחו מהכתבה ב- captive aquatics מלפני כשנה, אפשר למצוא כאן:
http://blog.captive-aquatics.com/captive_aquatics/2010/09/orphek-pr-156-reef-aquarium-led-light-review.html#more

בערך במרכז הכתבה אפשר לראות שרטוטים ואפשר לראות ששטח הכיסוי של גוף PR-156W הוא כ- 100X60 ס"מ.
(ואם כבר אתם שם אז כדאי לקרוא את כל הכתבה).

הצבה של שני גופים בניצב לאורך של 120 ס"מ היא בעייתית מכיוון שבין שני הגופים ובין הגופים לדפנות הצדדיות יהיה מרחק של 30 ס"מ ובהצבה כזו ההמלצה היא למרחק של 20-25 ס"מ מקסימום. בהצבה כזו (30 ס"מ בין הגופים) יהיו יותר שטחי צפיה עם פחות אור ישיר וממוקד.
במצב המתואר באקווריום של חיים, נוצר מעין משולש הפוך בו כשליש השטח התחתון (בין הגופים ובצד) מואר והחלק העליון הרבה פחות.

המצב שונה כאשר ההצבה היא לאורך 120 ס"מ ולא בניצב.
הסיבה היא שמבנה המסלעה הוא בד"כ (באקווריומים עד לרוחב של 60-65 ס"מ) לאורך האקווריום והתאורה מכוונת עליו.
אנחנו לא מעוניינים שאלומת האור תאיר על הזכוכית הקדמית (וגם לא על האחורית), מה שיגרום ליותר אצות (ואת זה אנחנו רואים בתאורות המטאל וה- T5) ולכן באקווריומים שרוחבם לא עולה על 60-65 ס"מ מומלץ להציב לאורך ולא בניצב לאורך.

אני מקווה שגם מי שלא מחזיק ריף וקורא את הכתוב בעץ זה יבין את הנושא.

בכל מקרה, מי שעדיין לא מבין מוזמן לפנות אלי ולקבל הסבר נוסף.

Oz
שבת 13/08/2011, 20:21
ההסבר שלהלן מתייחס באופן כללי לשטח הכיסוי ובאופן פרטני (כדוגמא שהובאה בעץ) לצורת הכיסוי של החובב חיים (OZ) כפי שנבחרה על ידו.

...
בערך במרכז הכתבה אפשר לראות שרטוטים ואפשר לראות ששטח הכיסוי של גוף PR-156W הוא כ- 100X60 ס"מ.
(ואם כבר אתם שם אז כדאי לקרוא את כל הכתבה).

הצבה של שני גופים בניצב לאורך של 120 ס"מ היא בעייתית מכיוון שבין שני הגופים ובין הגופים לדפנות הצדדיות יהיה מרחק של 30 ס"מ ובהצבה כזו ההמלצה היא למרחק של 20-25 ס"מ מקסימום. בהצבה כזו (30 ס"מ בין הגופים) יהיו יותר שטחי צפיה עם פחות אור ישיר וממוקד.
במצב המתואר באקווריום של חיים, נוצר מעין משולש הפוך בו כשליש השטח התחתון (בין הגופים ובצד) מואר והחלק העליון הרבה פחות.

המצב שונה כאשר ההצבה היא לאורך 120 ס"מ ולא בניצב.
הסיבה היא שמבנה המסלעה הוא בד"כ (באקווריומים עד לרוחב של 60-65 ס"מ) לאורך האקווריום והתאורה מכוונת עליו.
אנחנו לא מעוניינים שאלומת האור תאיר על הזכוכית הקדמית (וגם לא על האחורית), מה שיגרום ליותר אצות (ואת זה אנחנו רואים בתאורות המטאל וה- T5) ולכן באקווריומים שרוחבם לא עולה על 60-65 ס"מ מומלץ להציב לאורך ולא בניצב לאורך.

בכל מקרה, מי שעדיין לא מבין מוזמן לפנות אלי ולקבל הסבר נוסף.
אני חייב להתמקד בנקודה שהיא הבעייתית בכל הנושא הזה (ואני שוב אומר, שהבעיה היחידה שאני יכול לשים עליה את האצבע היא נושא פיזור האור ולא שום דבר אחר).
אם צויין ששטח כיסוי גוף הוא 100 ס"מ על 60 ס"מ, משמע שהצבת שני גופים מקבילים כפי שניתן לראות בתמונה שלי אמורה לתת כיסוי מלא לחלוטין על כל ס"מ במערכת (למעט הפינות, כפי שניתן לראות בסקיצה הבאה המציגה את תליית הגופים מעל המערכת שלי).

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/LedSpread.jpg

חיבור של שני הגופים לאורך מחייב באופן מיידי 4 גופים (הרי אין פיזור של אור לרוחב האק' ברמות כאלו), מה גם שאם אורך כל גוף הוא 60 ס"מ, שני הגופים יהיו צמודים אחד לשני (לאורכם) ולא ננצל את פיזור האור שאמור להיות.
לגבי ה"משולש" שנוצר אצלי, אותו משולש היה נוצר גם בתליה אורכית, רק שמי שעומד מול האק' לא היה רואה את זה. מי שעומד מצידו, יראה ועוד איך.

הסיבה היחידה שטרחתי לענות ולשרטט את התמונה הנ"ל נובעת מהעובדה שמנסים לייחס לסיפור יותר עומק ממה שיש בפועל.
כל ההסברים על צילום עם חשיפת יתר ועריכה בפוטושופ... אני לא נתקלתי בבעיות, וגם אני מחזיק uמכיר את עולם הצילום ויכולותיו, וגם כן עובד עם תוכנות גרפיות.
לא היה צורך לבצע שום עריכה ושום שינוי חשיפה בשביל להעלות תמונה שמשקפת את המציאות, והיא בהחלט משקפת את המציאות.

אם יורשה לי להביע את דעתי על התמונות של האקווריום של מושיקו ושל משה, באקווריום של משה ניתן לראות בצורה ברורה מאוד את פסי האור והחושך אחד ליד השני, ובכך לזהות את האזורים ללא תאורה מספקת, ובאק' של מושיקו, יש את המובלעת האמצעית (לאור קורת החיזוק והיעדר גוף מעל) ואזורים חשוכים בצידי האק'.
אני לא ראיתי את המציאות, אבל לדעתי האישית, אין יש מאין... וכן, יש אזורים שהאור לא מגיע אליהם.
הדבר לא מעיד על טיב התאורה אלא על מגבלות הפיזור שלה. דבר שאפשר לפתור בקלות על ידי תוספת גופים כפי שציין מושיקו.
אין לי שום אינטרס בכל הנוגע לתאורת הלדים או תאורה אחרת. אני לא משווק, לא מייבא ולא מעורב בשום צורה בתחום. את הודעותי אני כותב בכדי לנסות ולהציג את התמונה במלואה, בפני כל חובב ששוקל לבצע רכישה לפני התנסות בפועל עם המוצר.
אם יש עוד אנשים שמרוצים מגופי התאורה ומפיזור האור שלהם... אני הראשון שיפרגן להם.
איש היישר בעיניו יעשה.
שבוע טוב,

Oz

ראובן
שבת 13/08/2011, 20:54
אני רוצה להתייחס למספר נקודות:

א. התאורה הישנה במיכל של מושיקו, לדעתי לא היתה מספקת. לא ניתן להשוות את המיכל עם 6 גופי תאורה, למיכל עם 2 גופים מרכזיים + תאורת T5. מה גם שנורות המטאל של מושיקו בסוף הדרך היו יחסית ישנות.

ב. התמונות של הלדים משקרות. זה בהחלט יכול להיות. כלומר, האזורים "המוצלים" בצילום יכולים להיות במציאות מוארים מאוד, אבל יחסית לאזורים "המוארים" הם בצל. המצלמה מבצעת מדידת אור ממוצעת ולפי זה קובעת את החשיפה הנכונה, ולכן היא "מחשיכה" כביכול את האזורים המוצלים.

ג. עדיין, כמו שכתב מושיקו, מי שמעוניין לקבל כיסוי מלא ואחיד למיכל יאלץ לצרף עוד גופי תאורה. במיכל של חיים אוז, נראה שכדי להגיע לכיסוי מלא צריכים 4 גופי תאורה במקום 2. אני לא מכיר את המלצות היצרן ולכן לא אתייחס.

ד. במיכל של דובי יש רק גוף אחד, וזה בוודאי לא מספק.

ה. ללא ספק, יש יתרונות לגופי הלדים בחימום המים, החיסכון בחשמל וערכי PAR מעולים.

mga345
שבת 13/08/2011, 21:33
אני חייב להתמקד בנקודה שהיא הבעייתית בכל הנושא הזה (ואני שוב אומר, שהבעיה היחידה שאני יכול לשים עליה את האצבע היא נושא פיזור האור ולא שום דבר אחר).
אם צויין ששטח כיסוי גוף הוא 100 ס"מ על 60 ס"מ, משמע שהצבת שני גופים מקבילים כפי שניתן לראות בתמונה שלי אמורה לתת כיסוי מלא לחלוטין על כל ס"מ במערכת (למעט הפינות, כפי שניתן לראות בסקיצה הבאה המציגה את תליית הגופים מעל המערכת שלי).

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/LedSpread.jpg

חיבור של שני הגופים לאורך מחייב באופן מיידי 4 גופים (הרי אין פיזור של אור לרוחב האק' ברמות כאלו), מה גם שאם אורך כל גוף הוא 60 ס"מ, שני הגופים יהיו צמודים אחד לשני (לאורכם) ולא ננצל את פיזור האור שאמור להיות.
לגבי ה"משולש" שנוצר אצלי, אותו משולש היה נוצר גם בתליה אורכית, רק שמי שעומד מול האק' לא היה רואה את זה. מי שעומד מצידו, יראה ועוד איך.

הסיבה היחידה שטרחתי לענות ולשרטט את התמונה הנ"ל נובעת מהעובדה שמנסים לייחס לסיפור יותר עומק ממה שיש בפועל.
כל ההסברים על צילום עם חשיפת יתר ועריכה בפוטושופ... אני לא נתקלתי בבעיות, וגם אני מחזיק uמכיר את עולם הצילום ויכולותיו, וגם כן עובד עם תוכנות גרפיות.
לא היה צורך לבצע שום עריכה ושום שינוי חשיפה בשביל להעלות תמונה שמשקפת את המציאות, והיא בהחלט משקפת את המציאות.

אם יורשה לי להביע את דעתי על התמונות של האקווריום של מושיקו ושל משה, באקווריום של משה ניתן לראות בצורה ברורה מאוד את פסי האור והחושך אחד ליד השני, ובכך לזהות את האזורים ללא תאורה מספקת, ובאק' של מושיקו, יש את המובלעת האמצעית (לאור קורת החיזוק והיעדר גוף מעל) ואזורים חשוכים בצידי האק'.
אני לא ראיתי את המציאות, אבל לדעתי האישית, אין יש מאין... וכן, יש אזורים שהאור לא מגיע אליהם.
הדבר לא מעיד על טיב התאורה אלא על מגבלות הפיזור שלה. דבר שאפשר לפתור בקלות על ידי תוספת גופים כפי שציין מושיקו.
אין לי שום אינטרס בכל הנוגע לתאורת הלדים או תאורה אחרת. אני לא משווק, לא מייבא ולא מעורב בשום צורה בתחום. את הודעותי אני כותב בכדי לנסות ולהציג את התמונה במלואה, בפני כל חובב ששוקל לבצע רכישה לפני התנסות בפועל עם המוצר.
אם יש עוד אנשים שמרוצים מגופי התאורה ומפיזור האור שלהם... אני הראשון שיפרגן להם.
איש היישר בעיניו יעשה.
שבוע טוב,

Oz
תודה על השרטוט שממחיש בדיוק מדוע באקווריום במידות 120X80 ס"מ צריך 3 גופים לרוחב ולא שניים.
אין שום סיבה שיהיה כיסוי מלא למרווח של 38 ס"מ בין הגופים.
במידה והיה גוף שלישי אז המרחקים באמצע ובצדדים היו 24 ס"מ (במידה ומחלקים שווה) או 20 ס"מ באמצע ו- 26 ס"מ בכל צד...
עכשיו, אם תשרטט שוב תוכל לראות שמלבד ארבעת הפינות (שטח קטן ביותר) כל האקווריום יהיה מואר.

במידה והאקווריום המדובר היה ברוחב 60-65 ס"מ, שני גופי תאורה לאורך היו מספיקים.
כאמור, בהעמדה לרוחב (בגלל הרוחב של האקווריום שהוא 80 ס"מ) צריך שלושה גופים.

בשום מקרה לא צריך לאקווריום כזה ארבעה גופים (כפי שכתבו ראובן ואחרים בתגובותיהם).

Oz
שבת 13/08/2011, 22:17
[תודה על השרטוט שממחיש בדיוק מדוע באקווריום במידות 120X80 ס"מ צריך 3 גופים לרוחב ולא שניים.
אין שום סיבה שיהיה כיסוי למרווח של 38 ס"מ בין הגופים.
במידה והיה גוף שלישי אז המרחקים באמצע ובצדדים היו 24 ס"מ (במידה ומחלקים שווה) או 20 ס"מ באמצע ו- 26 ס"מ בכל צד...
עכשיו, אם תשרטט שוב תוכל לראות שמלבד ארבעת הפינות (שטח קטן ביותר) כל האקווריום יהיה מואר.
משה,
אולי זה לא היה ברור בהודעה הקודמת ולאורך התגובות שלי בעץ, אבל אם המצב בפועל היה זה שניסיתי להמחיש בשרטוט שלי, הייתי מדבר אחרת ולא מעלה שום טענה.
בפועל, המרחק בין השניים עצום! חצי אק' חשוך ומה שהיצרן מצהיר לא מתקרב למה שקורה במצאיות.
עוד גוף לא היה עוזר לי לקבל כיסוי מלא אלא עדיין חלקי.
כמו שנכתב קודם... אין מנוס מ - 4 גופים על מערכת כזו, וזה מחזיר אותנו לסוגיה הכלכלית.

אני לא רוצה להיות זה שצועק המלך הוא ערום, אז אני אסכם באותו משפט שציינתי בהתחלה...
פיזור האור שהגוף מספק אינם תואמים את הצהרת היצרן ולפיכך, אינן נותנים כיסוי מלא לכל רחבי האק'.


Oz

mga345
שבת 13/08/2011, 23:26
קיבלתי תמונה של האקווריום של חיים (אותה תמונה שמצולמת בהודעות קודמות):

http://i55.tinypic.com/w9ejhu.jpg

הסבר את ההבדלים (מי שיכול בבקשה).

Oz
ראשון 14/08/2011, 00:14
וואוו...
הדיון הזה נהיה מגוחך.
במקום לתת תשובות ענייניות כ״נציג לא מסחרי״ אתה מגיב בסגנון ל״צולם באמצעות אייפון לעומת slr״ ועכשיו מבהיר את התמונה ומחפש השוואות...
אני מקווה שאתה לא רומז שאני ערכתי את התמונה כדי לתת מצג שווא...
מה נסגר?
אם זו שיטת השיווק של אורפק, קטונתי.
אני מנסה לנהל דיון מקצועי ולהציף מגבלות שנתקלתי בהן, וזה המענה שהקוראים מקבלים.
שאפו.

שיהיה בהצלחה לכל הקונים הפוטנציאלים של המוצר... והלוואי שהאקווריומים שלכם יפרחו באמצעותו (בשיא הכנות).

(אגב, היה נחמד לקבל פידבקים חיוביים של יותר אנשים שהתנסו במוצר... אם יש כאלה).

שבוע טוב,

Oz

mga345
ראשון 14/08/2011, 08:31
במקום לתת תשובות ענייניות כ״נציג לא מסחרי״ אתה מגיב בסגנון ל״צולם באמצעות אייפון לעומת slr״ ועכשיו מבהיר את התמונה ומחפש השוואות...
אני מקווה שאתה לא רומז שאני ערכתי את התמונה כדי לתת מצג שווא...
את כל התשובות הענייניות כבר נתתי... אבל יש אנשים בעולם שמיידעים אותי בנושא התמונות וכיצד הן צולמו ואת זה חובתי להראות ולכתוב.
אני לא "מבהיר" תמונות והידע שלי בצילום ועריכה קטן בהרבה משלך. אני מעביר את התמונה כפי שקיבלתי אותה ולעולם לא טענתי שאתה עורך תמונות... הלוואי והייתי יודע לערוך תמונות כי גם אצלי (באותה ניקון D90) קיבלתי תמונה כללית עם קטעים חשוכים בעוד צילומים קרובים יצאו מוצלחים מאד.
הנה המקור לתמונה שקיבלתי: http://i55.tinypic.com/w9ejhu.jpg (http://i55.tinypic.com/w9ejhu.jpg)

כבר הוסבר בעבר נושא הקושי בצילום אובייקטים תחת תאורת לדים ולכן הטוב ביותר זה לשפוט במציאות אצל מי שהתאורה עובדת כבר יותר מחצי שנה (אצלי 8 חודשים).
לא ראיתי שום המלצה שלך לבדוק את התאורה במציאות (למשל: להמליץ לאנשים להגיע אלי) ולכן הדעה שלך היא מזווית אישית ובודאי שלא יסודית ומלאה.

כנציג אורפק עלי להעביר את כל המידע המדויק והמלא ואני חוזר שוב (בפעם המי יודע כמה) על הזמנתי לכל מי שמתעניין בתאורת הלדים של אורפק לבוא אלי ולראות במו עיניו במקום להסתמך רק על מה שכתוב ומצולם.
מי שעשה זאת ובא אלי ראה והבין עד כמה התמונות והנתונים שהצגת מעוותים את המציאות.

חובבים אחרים עושים נכון בבדיקת התאורה לאורך זמן (לפחות מספר חודשים) ומגיבים בהתאם.

ראובן
ראשון 14/08/2011, 09:09
שאני אבין משה,

אתה טוען שברשותו של חיים היתה תמונה של המיכל שלו עם לדים שנראית כמו מה ששמת?

אתה יודע מה המקור של התמונה ששמת? האם היא עברה עריכה ע"י בעל עניין?

אין יותר נמוך מהמקום שהבאת את העץ הזה. לענ"ד אתה עושה שירות גרוע לענין שלך.

Oz
ראשון 14/08/2011, 10:18
משה, אני מעריך אותך מאוד בתור בן אדם, וכל הויכוח בינינו הוא מקצועי גרידא (לפחות מטעמי), אבל מה שאתה עושה עכשיו זה לקרוא לי שקרן, חד וחלק!
אתה טוען שהתמונה שקיבלת מגורם עלום שם (אני יכול לנחש בוודאות מי הגורם השולח, אבל זה לא יקדם את הנושא לשום מקום) והעלית לאתר צולמה במערכת שלי ומציגה מציאות אחרת?!
כל אחד שיעיף בה מבט יבין שהיא עברה עריכה!!!

התמונה שלי:

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203309_000.jpg

התמונה (הבהירה) שלך:

http://i55.tinypic.com/w9ejhu.jpg

אם מסתכלים על מיקום הדגים (הסוהל והטווסון שמאחוריו, אפשר לראות שמדובר באותה תמונה בדיוק!!! רק שהשניה עברה עריכה).
הספיקו לי כמה טלפונים הבוקר בשביל להבין שהרושם שמתקבל מהעץ הוא שאני עורך את התמונות בשביל לעוות את המציאות והודעה זו באה להבהיר באופן חד משמעי את האמת.

הנה התמונה כפי שצולמה באייפון שלי:

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/photo-2.png


הנה עוד כמה תמונות מקוריות... למען הסר ספק:

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203132_000.jpg

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203245_000.jpg

http://i1181.photobucket.com/albums/x433/Ozchakir/20110505_203309_000.jpg


לגבי הטענה שלך שאני לא מדרבן אנשים ללכת ולראות את הגוף בעיניים אצלך...
אני עדיין לא עובד של החברה, לא מקדם המכירות שלה ולא גוזר קופון כך שאני לא רואה סיבה לעשות זאת.
יחד עם זאת, נלקח מהפורום המקביל:
(ולזכותו של יבואן אורפק ייאמר שדלתות ביתו פתוחות לכל מי שרק רוצה לראות את הגוף בפעולה).

Oz

אני מיציתי את הדיון.
כולי תקווה שאנשים שקוראים את הפוסט הזה יעשו שיעורי בית טוב טוב לפני שיקבלו החלטה לכאן או לכאן.

וכן, המלך בהחלט ערום!!!

Oz

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 11:06
לשם השוואה נאותה בין שני סוגי התאורה, הצילום חייב להיעשות ע"י אותם ערכי צילום בדיוק (אותה מצלמה, אותה זווית, אותה חשיפה, ואותה תאורת רקע). רק כך נוכל לראות את ההבדלים האמיתיים!!! כל השוואה אחרת ע"י תמונות היא בגדר ספקולציה...

mga345
ראשון 14/08/2011, 11:08
בלי ההודעה האחרונה של ראובן ובלי השורה הראשונה והאחרונה בהודעה האחרונה של חיים (OZ) לא הייתי מגיב כלל.

לא טענתי שחיים ערך את התמונה.
הפניתי את הקוראים לקישור שקיבלתי.
אם יש מי שערך את התמונה אז זה לא אני.
בשום מקרה לא כיניתי אף חובב ובודאי שלא את חיים - שקרן.

גם חיים לא כתב ממי הוא קיבל את שני הגופים לבדיקה (ואני יודע ממי ולא אפרסם) וזה לא ממני...
לפיכך גם לא אפרסם מי העביר לי את התמונה הנ"ל.

ובזאת גם אני לא מתכוון להמשיך ולהגיב בעץ זה.

מי שרוצה לשאול משהו שיכנס בבקשה לפורום של אורפק. הכניסה חופשית.

YosiAzulay
ראשון 14/08/2011, 11:19
שלום כולם

אני חושב שאתם מפספסים את כול העניין
הפוסט הזה התחיל בLED היתרונות וחסרונות ולא LED מלחמות

אנחנו נהנים לקרוא את הפוסט הזה עד השלב של התנצחויות
בבקשה תגיבו תברים רלוונטים תדגישו את האיתרונות ואת החסרונות עם אינטרסים בלי אינטרסים לא משנה
רק תדבקו בנושא הנ"ל

כולם נהנים לשמוע דיון עמוק ומקיף כמו זה אך לא את התנצחוניות

תודה רבה לכולכם

ראובן
ראשון 14/08/2011, 11:20
בלי ההודעה האחרונה של ראובן ובלי השורה הראשונה והאחרונה בהודעה האחרונה של חיים (OZ) לא הייתי מגיב כלל.

לא טענתי שחיים ערך את התמונה.
הפניתי את הקוראים לקישור שקיבלתי.
אם יש מי שערך את התמונה אז זה לא אני.
בשום מקרה לא כיניתי אף חובב ובודאי שלא את חיים - שקרן.

גם חיים לא כתב ממי הוא קיבל את שני הגופים לבדיקה (ואני יודע ממי ולא אפרסם) וזה לא ממני...
לפיכך גם לא אפרסם מי העביר לי את התמונה הנ"ל.

ובזאת גם אני לא מתכוון להמשיך ולהגיב בעץ זה.

מי שרוצה לשאול משהו שיכנס בבקשה לפורום של אורפק. הכניסה חופשית.

סלח לי משה. ההתנהלות שלך עכשיו היא מתחת לכל ביקורת.

א. מותר לחיים לקבל גופי תאורה גם אם הם לא עברו דרכך. אף אחד לא חייב לך דין וחשבון.

ב. אתה פירסמת תמונה של המיכל של חיים, שקיבלת מגורם עלום, ובעצם אתה אומר שחיים שקרן. אין לזה שום פרשנות אחרת.

באמת כדאי שלא תמשיך להגיב. ההתנהלות שלך היא אנטי מסחרית ואנטי שיווקית.

mga345
ראשון 14/08/2011, 17:45
צר לי שדברי נתפסו כאילו אני מאשים את חיים בעריכת הצילום.
אני מעריך את חיים כחובב רציני וכחבר ומביע בהודעה זו התנצלות אם פגעתי בו בהעלאת התצלום שקיבלתי.
בשום מקרה לא טענתי ולא חשבתי שחיים ביצע שינויים כלשהם בתמונה אותה צילם.

כוונתי בהבאת התצלום היתה להראות שאפשר לראות את התאורה באקווריום בחשיפה אחרת ושבמציאות הדברים אכן נראים כך והאקווריום לא חשוך.

הפורום הוא במה בה כל אחד יכול להביע את דעתו גם אם היא אינה מקובלת על אחרים.

אני מקווה שנמשיך לפעול בפורום זה ובאחרים בהתאם לרוח הדברים.

ראובן
ראשון 14/08/2011, 19:02
צר לי שדברי נתפסו כאילו אני מאשים את חיים בעריכת הצילום.
אני מעריך את חיים כחובב רציני וכחבר ומביע בהודעה זו התנצלות אם פגעתי בו בהעלאת התצלום שקיבלתי.
בשום מקרה לא טענתי ולא חשבתי שחיים ביצע שינויים כלשהם בתמונה אותה צילם.

כוונתי בהבאת התצלום היתה להראות שאפשר לראות את התאורה באקווריום בחשיפה אחרת ושבמציאות הדברים אכן נראים כך והאקווריום לא חשוך.

הפורום הוא במה בה כל אחד יכול להביע את דעתו גם אם היא אינה מקובלת על אחרים.

אני מקווה שנמשיך לפעול בפורום זה ובאחרים בהתאם לרוח הדברים.

משה, כל הכבוד. אני מוריד בפניך את הכובע. :up:

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 19:21
ה. ללא ספק, יש יתרונות לגופי הלדים בחימום המים, החיסכון בחשמל ראובן.....אולי הויכוח יוסט קצת אבל אשמח אם תסביר לי איך הגעת למסקנה זה...ועוד ללא ספק.

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 19:45
ראובן.....אולי הויכוח יוסט קצת אבל אשמח אם תסביר לי איך הגעת למסקנה זה...ועוד ללא ספק.

חיסכון בעבודת מקרר!!!

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 19:49
נו באמת.....אני יכול לטעון שתאורת החדר היא הכי פחות מחממת....המקרר כמעט לא יעבוד....מה זה אומר?
אני מצפה מראובן לתשובה קצת יותר מקצועית, הוא מכיר אותי.

מטי
ראשון 14/08/2011, 20:37
אנשים,
לפני שלושה חודשים החברה ואני קנינו ביחד טוסטוס, לשנינו יש רכב אבל הרבה פעמים כשאנחנו רוצים לנסוע לתל אביב לבקר חברים או לצאת איתם לבלות הפקקים והחניה מנעו מאיתנו את זה.
אז החלטנו לקנות ווספה- אין יותר פקקים, לא משלמים על חניה וחסכוני בדלק. מה הקטע אבל? שהיה לנו ברור שזה תירוצים לעשות משהו שכיף לנו איתו, לשלם 6000 ש"ח על ווספה ועוד 4000 ש"ח כל שנה על ביטוח זה לא חסכוני גם אם הווספה עושה 5000 ק"מ למיכל וגם אם כל שעת חניה בת"א היתה עולה 50 ש"ח. השורה התחתונה היא שעדיין יותר זול פשוט לנסוע במונית לת"א.
מה אני מנסה להגיד פה? תאורת לדים זה פינוק וזה כיף, אבל זה לא חוסך כסף, להוציא היום 20,000 ש"ח על גוף תאורה כשאפשר לקבל את אותה התוצאה בהשקעה של רבע מזה תמורת ההבטחה שתחסכו 1000 ש"ח בשנה על החלפת נורות ועל חיסכון בחשמל מחימום המים? לא נראה לי.
מי שרוצה להתפנק, להיות גל ראשון בטכנולוגיה חדשה- סלמתאק ותהנו, אני יודע על עצמי שלא תמיד הקניות שלנו הן משיקולים כלכליים רציונאליים, אבל אל תעבדו על עצמכם.
ביום שבו תאורת לד תעלה כמו התאורה המקבילה שלה (טי5 או מטאל) או מקסימום פי-2, יהיה מה לדבר על חיסכון, עד אז- דברו על יופי, דברו על איכות ההארה (דבר שלדעתי לא באמת קיים היום יותר מאשר תיאוריות ממעבדה, העובדות בשטח שונות, כמו טרייס אלמנטס ופורקי חלבונים שונים, אנחנו עדיין לא לחלוטין יודעים להשוות בין א' ל-ב') ודברו על משקל או עמידות למים, חיסכון בכסף עדיין אין פה.

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 20:49
מטי, אהבתי את הדימוי......
לעניין, היתרון היחיד בתאורת לד הוא אורך החיים שלה.
אני לא נכנס לעניין אורכי גל רצויים כי בזה אני לא מבין מספיק, אבל בדבר אחד אני כן "קצת" מבין והוא הנצילות האורית של לד.
היות וההבדל בין לד ל-T5 הוא באחוזים בודדים, כל האמירות על חיסכון בחימום או חשמל משוללות יסוד פיסיקאלי תיאוריטי......די בקלות אני מפרק כל תיאוריה כזו.

מטי
ראשון 14/08/2011, 21:18
מטי, אהבתי את הדימוי......
לעניין, היתרון היחיד בתאורת לד הוא אורך החיים שלה.
אני לא נכנס לעניין אורכי גל רצויים כי בזה אני לא מבין מספיק, אבל בדבר אחד אני כן "קצת" מבין והוא הנצילות האורית של לד.
היות וההבדל בין לד ל-T5 הוא באחוזים בודדים, כל האמירות על חיסכון בחימום או חשמל משוללות יסוד פיסיקאלי תיאוריטי......די בקלות אני מפרק כל תיאוריה כזו.


אורך חיים זה טוב ויפה, אבל אם במחיר של גוף לדים אני יכול לקנות גוף תאורה עם נורות ל-10 שנים, לא הייתי משתמש באורך החיים כטיעון לחיסכון, מקסימום- יתרון לעצלנים שאין להם כוח להחליף נורות (אם זאת רמת העצלנות- כנראה האקווריום ממילא לא יחזיק מעמד יותר מדי)

yanga
ראשון 14/08/2011, 21:31
אורך חיים זה טוב ויפה, אבל אם במחיר של גוף לדים אני יכול לקנות גוף תאורה עם נורות ל-10 שנים, לא הייתי משתמש באורך החיים כטיעון לחיסכון, מקסימום- יתרון לעצלנים שאין להם כוח להחליף נורות (אם זאת רמת העצלנות- כנראה האקווריום ממילא לא יחזיק מעמד יותר מדי)
אין לי מושג לפי איזה חישוב הגעת למסקנה, אבל בוא נניח שכל גוף כזה נותן מענה שמקביל לנורת מטאל 150 וואט + שתי נורות T5 39 וואט בלבד.
המחיר שתדרש בכל 8 חודשים להחלפת נורות יהיה בסביבות 500 שח (לפי המחירים בארץ), לא לנורות סיניות אבל גם לא ליקרות ביותר. על זה תוסיף צ'וקים חשמליים שצריך לחדש כל שנתיים +- והנה תוך 4 שנים כיסית את מחיר הגוף.
וזה מבלי להתיחס לדעיכה באיכות התאורה של המטאל וה T5.

אני לא נכנס פה לאיכות הכיסוי, למראה של התאורה או לכל נושא אחר, רק להחלפת נורות.

אגב, גם אני משתמש בגוף של אורפק וגם לדעתי שטח הכיסוי שלו קטן מהמצופה, אבל מצד שני יכולת החדירה שלו מפתיעה.
אישית אני פחות אוהב את המראה של התאורה במים, אבל בתוספת T5 אני חושב שהצלחתי להגיע לעוצמה טובה שגם נראית טוב.

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 22:06
אבל בוא נניח שכל גוף כזה נותן מענה שמקביל לנורת מטאל 150 וואט + שתי נורות T5 39 וואט בלבד.על איזה בסיס אתה מניח את זה?

yanga
ראשון 14/08/2011, 22:14
הלכתי על הערכה נמוכה, לפי מה שהיה אצלי לפני ההחלפה.
היה לי מטאל 250 ו 4 נורות t5 של 39 וואט.
הפיזור של הגוף הקודם היה יותר טוב משל הלדים אבל העוצמה של הלדים והחדירה לעומק הרבה יותר טובה.
להערכתי הלא מדעית, גוף הלדים נותן יותר ממטאל 150 אבל לצורך החישוב המהיר הלכתי על הערכה נמוכה.

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 22:28
תשמע, לד מפיץ עד-150 לומנים לוואט(המכסימום שאני מכיר).....אם הגוף לדים שלך הוא 120 וואט, כמות האור בלומנים הוא 16000.

מנורת מטאל מפיצה 115 לומנים לוואט אם נכפיל ב-250 נקבל מעל 25000.....
אני כבר לא אוסיף את ה-4 פלורוסנטים.....כי זה בכלל מפריך את הטענה שלך.

אני לא מדבר על חדירה או על כיסוי שטח(הם קשורים ישירות בגלל האופי הכיווני של הלד) אבל מתחינת כמות אור ניראה לי שאתה טועה.

palyam
ראשון 14/08/2011, 22:36
קודם כל, הוויכוח האם הלדים טובים יותר או פחות מהמטאל או T5 בכלל לא רלוונטי כי הם בעצם עוד אלטרנטיבה לחובבים ולא תחליף למה שקיים היום. שאלת היתרונות והחסרונות לעומת שתי האופציות הוותיקות יותר עדיין לא קיבלה תשובה ברורה ורחוק מזה, ולכל חובב יש את הבחירה על איזה סוג תאורה ללכת ע"פ שיקוליו האישיים.

אני באופן אישי מעדיף את ה T5 בגלל האפשרויות הכמעט בלתי מוגבלות מבחינת משחק בצבעים, פיזור האור, הזמינות והמחיר, הקלות בהחלפת הנורות, והניסיון שנצבר לאורך השנים אל מול כל סוגי האלמוגים.

אין לי ספק שנתח השוק של הלדים יגדל משמעותית בשנים הקרובות (לדעתי על חשבון המטאל שיעלם בהדרגה) ובעקבות כך מחירם יוזל משמעותית. אני בטוח שגם במידה ומחירם יהיה כמעט זהה ל גוף של T5, עדיין יעדיפו הרבה חובבים את אופציית ה T5בגלל היתרונות שהזכרתי.

לכל מי שכבר רכש תאורת לדים: תפסיקו לנסות לשכנע את כל שאר העולם ואשתו שעשיתם את הבחירה הטובה ביותר ואתם כבר במאה ה 22, או לנסוץ להצדיק את המחיר שהשקעתם. לא ראיתי פה תמונה אחת עדיין שהריף נראה טוב יותר עם הלדים לעומת ה T5 או המטאל שלפניו. השקעתם בלדים ואתם החלוצים בתחום רכישת הטכנולוגיה הזו? סבבה והרבה בהצלחה, אבל בואו תנו לזמן לעשות את שלו ולתמונות לדבר בעד עצמן. בסופו של דבר, כמו כל דבר בחיים, הכל עניין של טעם.

yanga
ראשון 14/08/2011, 22:40
תשמע, לד מפיץ עד-150 לומנים לוואט(המכסימום שאני מכיר).....אם הגוף לדים שלך הוא 120 וואט, כמות האור בלומנים הוא 16000.

מנורת מטאל מפיצה 115 לומנים לוואט אם נכפיל ב-250 נקבל מעל 25000.....
אני כבר לא אוסיף את ה-4 פלורוסנטים.....כי זה בכלל מפריך את הטענה שלך.

אני לא מדבר על חדירה או על כיסוי שטח(הם קשורים ישירות בגלל האופי הכיווני של הלד) אבל מתחינת כמות אור ניראה לי שאתה טועה.

נו... אז לפי החישוב שלך הייתי די קרוב 115x150 זה 17,500 לא רחוק מה 16,000 של הלדים.

בכל מקרה זו לא הנקודה. גם אם הלדים נותנים אפקט של מטאל 75 וואט וכמה t5 , עלות ההחלפה כל כמה חודשים עדיין יקרה מאד. מעבר לעלויות נוספות שאין בתאורת לדים.

זה לא שאני פריק של הלדים, קניתי את הגוף וגם אני די התאכזבתי מהעוצמה, אבל עדיין בעלויות השוטפות אני חושב שהחישוב של מתי מוטעה.

דן זדה
ראשון 14/08/2011, 22:43
זה לא שאני פריק של הלדים, קניתי את הגוף וגם אני די התאכזבתי מהעוצמה, אבל עדיין בעלויות השוטפות אני חושב שהחישוב של מתי מוטעה.

אז כרגע השיקול היחיד שבגללו אתה נשאר עם הלדים זה העלויות השוטפות?

מטי
ראשון 14/08/2011, 22:44
לכל מי שכבר רכש תאורת לדים: תפסיקו לנסות לשכנע את כל שאר העולם ואשתו שעשיתם את הבחירה הטובה ביותר ואתם כבר במאה ה 22, או לנסוץ להצדיק את המחיר שהשקעתם. לא ראיתי פה תמונה אחת עדיין שהריף נראה טוב יותר עם הלדים לעומת ה T5 או המטאל שלפניו. השקעתם בלדים ואתם החלוצים בתחום רכישת הטכנולוגיה הזו? סבבה והרבה בהצלחה, אבל בואו תנו לזמן לעשות את שלו ולתמונות לדבר בעד עצמן. בסופו של דבר, כמו כל דבר בחיים, הכל עניין של טעם.


לא שמעת? זה בגלל שיותר קשה לצלם עם תאורת לדים... :hair:

חברים, כל מילה בסלע, לחלוציות טכנולוגית יש יתרונות אבל יש גם חסרונות, אל תשלו את עצמכם שהכל מושלם.
בתור אחד שהיה לו את האייפון הראשון פחות מחודש אחרי ההשקה בארה"ב אני יכול להגיד מניסיון אישי- ההתחלות לא קלות ורצופות מכשולים אבל ניתן להתנחם בכך שלרוב העתיד ורוד וחלק יותר:wink:

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 22:46
לא נכנס לשיקולי עלות או החלפה.

הכל אצלי זה חישובים מתמטיים פשוטים.....מטאל של 150 וואט (חשבתי שטענת מטאל 250 ולא 150) אכן דומה ללד של 120 וואט.....אבל בגוף תאורה שלך היו גם 4 נורות T5 שמוסיפות כל אחת כ-3500 לומנים....כך שיחדיו הם הרבה מעל הלד.

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 22:50
רבותי....תאורת לדים היא לא מהפכנית, זה קיים כבר כמה שנים טובות בשוק.
הבעיה היא שכדי לקבל תאורה טובה צריך גוף תאורה שגודלו כגודל האקווריום ועם הרבה לדים.....המחיר יהיה בהתאם.
כל פתרון אחר כמו להרים את הגוף גבוה מעל האקווריום יפגע בעוצמה ויצור שטחים "מתים"......אבל יהיה יותר זול.

yanga
ראשון 14/08/2011, 23:06
אז כרגע השיקול היחיד שבגללו אתה נשאר עם הלדים זה העלויות השוטפות?
א. לעלויות שוטפות יש חשיבות בעיני.
ב. לאורפק אין מדיניות החזרת מוצרים :wink:

שורה תחתונה, אחרי כ 3 חודשי שימוש, אני לא רואה יתרון משמעותי לשימוש בלדים למעט עלויות שוטפות. תאורת T5 נראית בעין הרבה יותר טוב לדעתי.

אם האקווריום שלי היה מבוסס על sps, אני מניח שלא היתי נשאר עם הגוף הזה, אבל למעט spsים שיש לי, שנמצאים מתחת לתאורה ובחיזוק של נורות t5 אני חושב שהגעתי לתאורה מספקת מבחינתי.

palyam
ראשון 14/08/2011, 23:08
א. לעלויות שוטפות יש חשיבות בעיני.
ב. לאורפק אין מדיניות החזרת מוצרים :wink:

שורה תחתונה, אחרי כ 3 חודשי שימוש, אני לא רואה יתרון משמעותי לשימוש בלדים למעט עלויות שוטפות. תאורת T5 נראית בעין הרבה יותר טוב לדעתי.

אם האקווריום שלי היה מבוסס על sps, אני מניח שלא היתי נשאר עם הגוף הזה, אבל למעט spsים שיש לי, שנמצאים מתחת לתאורה ובחיזוק של נורות t5 אני חושב שהגעתי לתאורה מספקת מבחינתי.

כל הכבוד על הכנות והרבה בהצלחה:up:

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 23:09
כל הכבוד כל הכנות.

דן זדה
ראשון 14/08/2011, 23:17
א. לעלויות שוטפות יש חשיבות בעיני.
ב. לאורפק אין מדיניות החזרת מוצרים :wink:

שורה תחתונה, אחרי כ 3 חודשי שימוש, אני לא רואה יתרון משמעותי לשימוש בלדים למעט עלויות שוטפות. תאורת T5 נראית בעין הרבה יותר טוב לדעתי.

אם האקווריום שלי היה מבוסס על sps, אני מניח שלא היתי נשאר עם הגוף הזה, אבל למעט spsים שיש לי, שנמצאים מתחת לתאורה ובחיזוק של נורות t5 אני חושב שהגעתי לתאורה מספקת מבחינתי.

תודה על התשובה הכנה :up:

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 23:18
נו באמת.....אני יכול לטעון שתאורת החדר היא הכי פחות מחממת....המקרר כמעט לא יעבוד....מה זה אומר?
אני מצפה מראובן לתשובה קצת יותר מקצועית, הוא מכיר אותי.

פיליפ אל תזלזל!!!, אם לא הנסיון שיש לי לא הייתי כותב כאן, אני מבין לאן אתה חותר שמבחינת תפוקת תאורה לוואט T5 עם רפלקטור טוב יתן תוצאה טובה יותר מלד, אבל הרבה יותר מחמם את פני המים!!!

לי היה 6X24W T5 והוספתי שני גופי תאורה של 12W כל אחד במקום 2 נורות 24W (הורדתי שתיים אקטיניות כך שהשינוי כמעט ולא מורגש) האפקט המיידי (מעבר לכך שחסכתי 24W) היה בעבודת המקרר ותאמין לי שזה שזה לא מעט!!!!!

אביעד
ראשון 14/08/2011, 23:22
הגוף שיש לך לא מחמם?
אם אתה נוגע בו הוא קר?
האם יש מאווררים שמפנים את החום?

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 23:24
מה זה הגופי תאורה של 12 וואט שהחלפת?....לדים?....איך ניראה?...איך ניראית התאורה קודם ועכשיו?

מוזר לי ש-24 וואט פחות אתה מרגיש בצורה כה קיצונית בפעולת המקרר.....מה נפח האקווריום?

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 23:34
מה זה הגופי תאורה של 12 וואט שהחלפת?....לדים?....איך ניראה?...איך ניראית התאורה קודם ועכשיו?

מוזר לי ש-24 וואט פחות אתה מרגיש בצורה כה קיצונית בפעולת המקרר.....מה נפח האקווריום?

300 ליטר.

זה 48W פחות ב-T5 ו24W יותר בלדים

אביעד חם אבל לא מתקרב לחום שה-T5 פולט.

מבחינת עבודת מקרר מתיזמון של שעה וחצי בין הפעלה להפעלה זה עלה לשעתיים בין הפעלה להפעלה השינוי היחידי שעשיתי הוא בתאורה...

ד"א אם כבר מדברים על יופי, לא ראיתי עדיין תאורה אקטינית שמוציאה צבעים מהאלמוגים כמו הלדים הכחולים, ולפני כן היו לי אקטיניק פלוס של גיזמן...

ולגבי הצילום, במאקרו התמונות תחת תאורת לדים יוצאות יותר טוב....:hair:

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 23:39
אני שוב אציין, היות והנצילות האורית של לד ושל T5 די דומות, כמות החום ששניהם מפיצים באותו ההספק הוא די דומה.

איך נראים הלדים אצלך?....עם מאוורר?

ראובן
ראשון 14/08/2011, 23:41
ראובן.....אולי הויכוח יוסט קצת אבל אשמח אם תסביר לי איך הגעת למסקנה זה...ועוד ללא ספק.

אהלן פיליפ.

בזמן שעץ התפתח הערב, ביקרתי אצל מושיקו בבית לצלם קצת ולהתרשם מהמערכת.

בוא נדבר על כסף:

1. עלות רכישת מערכת לדים (נכון להיום) שתכסה את כל המיכל ותתן פיזור מלא, היא כנראה יראה יותר מהאלטרנטיבות (האיכותיות) הקיימות ב- T5, ומטאל משולב.
אצל מושיקו ישנם 6 גופים שנותנים פיזור יפה מאוד, ועדיין ישנם 10-20 ס"מ בצדדים שחשוכים יותר, אבל אפשר לגדל שם LPS למינהם. אני חושב שבעניין הזה הוא מצא את שביל הזהב.

2. חימום המים - הלדים (שיש למושיקו) כמעט ולא מפיצים חום. זה לא מחממים את המים והחסכון של אי הפעלת המקרר הוא משמעותי מאוד.

3. אורך חיים - נניח שלמושיקו היו 2 גופי תאורה של T5, סה"כ 24 נורות. ונניח שהוא היה צריך להחליף אותן פעם בשנה (המחמירים בחו"ל מחליפים פעם ב- 8 חודשים), העלות המוערכת היא 3600 ש"ח כל שנה רק על נורות. אני לא יודע מה אורך החיים האמיתי של לדים. מדברים על 12-15 שנה. נניח שהם יחזיקו רק 5 שנים. החיסכון הוא של 18,000 ש"ח. חיסכון משמעותי לכל הדעות.

4. נצילות אורית - את זה אני לא יודע לחשב. כלומר, צריכה של וואט מול תפוקת אור. מקובל לאמר שהלדים חסכוניים יותר. אין לי מושג אם זה נכון ואיך מודדים.


בקיצור- עלות הקמה יקרה, תחזוקה זולה. כמובן שככל שמושכים עם המערכת יותר זמן, החיסכון גדול יותר.

התייחסתי רק לכסף. לא לאסטטיקה, פיזור אור, גוונים, PAR, שירות, אחריות וכד.

אפשר להעריך שבשנים הקרובות המחירים יירדו מאוד וזה יהיה מוצר נפוץ אצל כולנו.

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 23:47
אהלן פיליפ.

בזמן שעץ התפתח הערב, ביקרתי אצל מושיקו בבית לצלם קצת ולהתרשם מהמערכת.

בוא נדבר על כסף:

1. עלות רכישת מערכת לדים (נכון להיום) שתכסה את כל המיכל ותתן פיזור מלא, היא כנראה יראה יותר מהאלטרנטיבות (האיכותיות) הקיימות ב- T5, ומטאל משולב.
אצל מושיקו ישנם 6 גופים שנותנים פיזור יפה מאוד, ועדיין ישנם 10-20 ס"מ בצדדים שחשוכים יותר, אבל אפשר לגדל שם LPS למינהם. אני חושב שבעניין הזה הוא מצא את שביל הזהב.

2. חימום המים - הלדים (שיש למושיקו) כמעט ולא מפיצים חום. זה לא מחממים את המים והחסכון של אי הפעלת המקרר הוא משמעותי מאוד.

3. אורך חיים - נניח שלמושיקו היו 2 גופי תאורה של T5, סה"כ 24 נורות. ונניח שהוא היה צריך להחליף אותן פעם בשנה (המחמירים בחו"ל מחליפים פעם ב- 8 חודשים), העלות המוערכת היא 3600 ש"ח כל שנה רק על נורות. אני לא יודע מה אורך החיים האמיתי של לדים. מדברים על 12-15 שנה. נניח שהם יחזיקו רק 5 שנים. החיסכון הוא של 18,000 ש"ח. חיסכון משמעותי לכל הדעות.

4. נצילות אורית - את זה אני לא יודע לחשב. כלומר, צריכה של וואט מול תפוקת אור. מקובל לאמר שהלדים חסכוניים יותר. אין לי מושג אם זה נכון ואיך מודדים.


בקיצור- עלות הקמה יקרה, תחזוקה זולה. כמובן שככל שמושכים עם המערכת יותר זמן, החיסכון גדול יותר.

התייחסתי רק לכסף. לא לאסטטיקה, פיזור אור, גוונים, PAR, שירות, אחריות וכד.

אפשר להעריך שבשנים הקרובות המחירים יירדו מאוד וזה יהיה מוצר נפוץ אצל כולנו.


:up::up::up:

אבינועם
ראשון 14/08/2011, 23:49
אני שוב אציין, היות והנצילות האורית של לד ושל T5 די דומות, כמות החום ששניהם מפיצים באותו ההספק הוא די דומה.

איך נראים הלדים אצלך?....עם מאוורר?

בלי מאוורר, הגוף עצמו הוא גוף קירור

תעשה חיפוש PR-25 של אורפק...

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 23:55
ראובן....הלדים לא מחממים את המים כי יש להם מאווררים שמפזרים את החום כלפי מעלה.
גוף תאורה כמו שבנה חיים למשל גם לא יחמם את המים כי יש לו מאווררים.(במידה והם ממוקמים באותו גובה מעל האק).

הנצילות אורית די דומה ללד ו-T5 כך שהחמום שלהם זהה (באותו הספק).

אני לא מדבר בכלל על כסף....רק על כמות אור והספק.

פיליפ
ראשון 14/08/2011, 23:58
בלי מאוורר, הגוף עצמו הוא גוף קירור

תעשה חיפוש PR-25 של אורפק...

נכון ראיתי ומה שאומר שהחום מועבר לסביבה בקרינה(יש קרינה והסעה)....25 וואט זה לא הרבה.אם לגוף תאורה T5 שלך היה מאווררים גם הם לא היו מחממים את המים.(לא ניתן לקרר T5 ע"י גוף קירור).

ראובן
שני 15/08/2011, 00:02
בגופי לד יש הפרדה גם בין הצ'וקים (המחממים) לבין גוף התאורה.

אני חושב שאתה קצת טועה לכבי החימום של המים. ההבדל הוא לא רק במאווררים. זה הרבה יותר מזה.

פיליפ
שני 15/08/2011, 00:08
ראובן ידידי....זה לא צ'וקים זה מקורות זרם....והם לא כל כך מתחממים, מה שמתחמם זה הלד עצמו שמקורר ע"י גוף קירור ומאוורר.

אני לא טועה.