צפה בגרסא המלאה : מה הייתם ממליצים ?


Udi
Sunday 01/08/2004, 16:49
OK, יש מחשבות לבצע את טבילת האש הראשונה במים המלוחים (אישור מהאישה כמעט ונתקבל :lol:)

נתונים:

אקווריום קובייה בגודל 80X80X80.
אמור לעמוד בסלון ככה שיש חשיבות גדולה לאסטטיקה.

מצד אחד אני רוצה שיהיה אקווריום מרינה.
מצד שני מאוד מאוד רוצה לגדל שושנות ושושנים.

מה הייתם ממליצים?

אזהרה: אין לי מושג בתחום המלוחים ואני כניראה הולך לעשות פה הרבה פאדיחות. :oops:

benrokh
Sunday 01/08/2004, 17:15
הייתי ממליץ בחום על ריף (עם אלמוגים)
אם יש לך תקציב טוב (לפחות 10000 להתחלה) אז סבבה.
אם אין את הכסף או שתהיה סבלני (מאוד) ותקנה הכל לאט לאט או שחבל על המאמץ ועדיף מרינה (רק דגים) מעוצבת.

yehudap
Sunday 01/08/2004, 17:18
מרינה אפשר להסתדר עם מי ברז, תאורה רק ליופי, ולא צריך מקרר.
שושנות צריכות תנאים של ריף: מערכת קירור, מערכת אוסמוזה הפוכה, ותאורה חזקה (עומק 80 סמ צריך מטאל הליד כדי שיהיה מספיק אור גם למטה).
אז ריף הציוד יותר יקר וגם התפעול (חשבון חשמל יעלה בסביבות 150 שח לחודש).

לגבי עיצוב - יש כמה וכמה חנויות ואנשים שבונים אקווריומים ומערכות ריף. תבדוק אצלם ותשאל אם יש להם אלבום תמונות של מערכות שבנו.

סתם התעניינות - האק' עומד להיות במרכז הסלון או צמוד לקיר או בפינה?

Udi
Sunday 01/08/2004, 17:40
צמוד לפינה בסלון.

מערכת אוסמוזה יש לי.
האם לא יספיק תאורה T5 ? (מניח שהאקווריום יהיה מלא עד גובה של כ 70 ס"מ).

האם חייבים מקרר לגידול שושנות ?

אה.....
10000 ש"ח זה חורג מהתקציב.

dror
Sunday 01/08/2004, 17:50
T5 יספיקו בהחלט, לגבי כמות הנורות - תלוי בתכולת האקווריום.
שושנות חייבות מקרר.
קישור למתחילים במים מלוחים - אולי קצת ישפוך אור על התחום (http://www.aqua.org.il/modules.php?name=News&file=article&sid=56&mode=&order=0&thold=0)

benrokh
Sunday 01/08/2004, 17:51
חייבים מקרר ולאק' כמו שלך הוא יעלה עד 3000 ש"ח (תלוי איזה ומאיפה)
אם הסלון יהיה ממוזג לטמפ' קבועה של 22-24 אז לא חייבים מקרר כי אז גרים בתוך אחד (זה מה שאני עשיתי)...
אבל אז עדיין צריך חימום לטמפ' קבועה

טי 5 יספיקו אבל מטאל יפה בהרבה

אם תשתמש בשיטת ג'אוברט (שכבת חול עמוקה - עד 15-20 ס"מ) יהיה נוח יותר בעניין התאורה ויפה יותר בכללי וזה גם הפילטר הטוב ביותר למים מלוחים אחרי המפרק חלבונים.

השאלה הכי חשובה היא כמה תרצה להשקיע?

yehudap
Sunday 01/08/2004, 18:08
אה.....
10000 ש"ח זה חורג מהתקציב.

תחרוש את כיכר השוק ותחפש ציוד יד שניה גם אצלנו וגם בפורום דג. לא נראה לי שיש סיכוי שיהיה לך את הכסף לציוד חדש עם 10000 זה כבר חורג מהתקציב.

אפשרות שניה הוא לההתחיל עם מרינה (בלי שושנות ים) ולשדרג בשלבים לריף.

Udi
Sunday 01/08/2004, 18:14
דרור - תודה על ההפנייה :up:

benrokh כתב:

אם הסלון יהיה ממוזג לטמפ' קבועה של 22-24 אז לא חייבים מקרר כי אז גרים בתוך אחד

עם המזגן 4.5 כוח סוס שיש לי בסלון תוך שלשה חודשים אני משלם יותר ממקרר שעולה גם 4000 ש"ח (לא כולל הוצאות רופא לבני ביתי, בלאי של מעילים בקיץ ואספקה מתמדת של תה חם לכל הקיץ :lol:).

השאלה הכי חשובה היא כמה תרצה להשקיע?
שאלת השאלות.
אני מוכן להשקיע הרבה אבל בכל פעם קצת (לא בפעם אחת), אין לי בעיה להתחיל ציוד שמתאים לריף אבל שירוץ באקווריום מרינה וציוד נוסף להשלים עם הזמן.

שאלה נוספת:
אני מתכנן להשתמש במסלעה גדולה במרכז האקווריום ושהדגים ישחו מסביב, האם החישובים לפילטריזציה, חימום/קירור, תוספים מתבססים על נפח אקווריום נטו או ברוטו ?

benrokh
Sunday 01/08/2004, 19:27
ציוד שצריך למרינה שתשמש כריף:
מפרק חלבונים (2000 ש"ח בערך)
חול אלמוגים שכבה עבה 10-15 ס"מ (500 ש"ח בערך)
סלעים חיים כ50 קילו - אבל אפשר כמה שתרצה לטעמך האישי (עד 2000 ש"ח ליקרים)
משאבה וצנרת לזרימת מים ואולי החזרת מים מהסאמפ אם הוא מתוכנן (עד 2000 ש"ח למשאבת לחץ חיצונית עם צנרת)
סאמפ (עד 500ש"ח אם לא משהו מיוחד)
המחירים זה חדש מהחנות ולא למשומשים

לדעתי אם אתה מחפש יעילות ולא מותג אז אפשר לחסוך פלאים בדברים רבים.
יש גם מפרקים שיתאימו לנפח כזה ב500-1000 ש"ח
יש אנשים שמוכרים סלעים וחול מהאק' שלהם
יש משאבות פנימיות שיכולות לשמש כחיצוניות במחיר זול יחסית של 200-600 ש"ח
ויש ויש ויש...
השאלה היא מה אתה רוצה

Ocean2k
Sunday 01/08/2004, 20:07
רגע רגע, שושנות לא חייבות אוסמוזה !!!

benrokh
Sunday 01/08/2004, 20:09
יפה אבל מי יטפל באצות שיופיעו עם הפוספאטים של המי ברז?

אלי הרפז
Sunday 01/08/2004, 20:15
ברוך הבא :up:

moonsun
Sunday 01/08/2004, 21:06
שלום אודי.

תתחיל לאסוף ציוד משומש.
מקררים כרגע יש די הרבה משומשים כי אנשים מחליפים ומשדרגים.
פורק חלבונים חשוב שמתצא משהו טוב.
תאורת T5 בהחלט מספיקה לשושנות למרות שפרט למחיר הנורה פעם בשנה זה לא חוסך לך הרבה בהשוואה למטאל

dror
Sunday 01/08/2004, 23:39
אם אתה לא רואה את עצמך משקיע במקרר, תאורה חזקה וציוד הכרחי נוסף לריף אני ממליץ לבנות מרינה נטו ללא חסרי חוליות כלל (כולל חול-חי הזקוק לחסרי חוליות).
נ יתן כמובן לבחור ציוד המתאים גם לריף וגם למרינה כך שאם בעתיד תרצה לעבור לריף תוכל לעשות זאת כאשר חלק מהציוד ברשותך.

מלוח17
Monday 02/08/2004, 09:55
אמרת שאתה רוצה אק דגים עם שושנות ושושנים יפה , תתחיל את האק , פורק , משאבות, אק, תאורה , אתה יכול לקנות חצי ושתוסיף את השושנות תוסיף עוד
, בקשר למקרר שזה חתיכת הוצאה פשוט את השושנה או השושנות תתחיל להוסיף עוד חודשיים שכבר ירד הטמפ ושנה הבאה אלוהים גודל מקסימום אין כסף שנה הבאה למקרר אתה תמיד יכול ללכת לחבר או לחנות טובה ולהגיד שישמרו לך אותה לחודשי הקיץ ( יולי-אוגוסט) שושנה חיה טוב ב 27 מעלות , כמובן שהאחריות עליך , זהו
ממה יש לך להילחץ לגבי המקרר והתאורה , אל תלך על ריף צבור ידע בדגים , תוסיף שושנה פה שושנה שם אם ממש תידלק על אלמוגים תוסיך כמה אלמוגי עור קסניה פטריות , לאט לאט ריף זה יותר מסובך ממרינה

מלוח17
Monday 02/08/2004, 10:01
לא שושנות, לא אלמוגים ולא ח"ח חייבים חול חי , מה שחייב זה רק היצורים של החול החי , שים חול חי בסאמפ שקית וחצי וזהו אתה יכול לגמור את האק גם ב 5000 הכול שאלה של ידע ונסיון ומה שינסו לדחוף לך באותו רגע

verti
Monday 02/08/2004, 12:04
אם אתה לא רואה את עצמך משקיע במקרר, תאורה חזקה וציוד הכרחי נוסף לריף אני ממליץ לבנות מרינה נטו ללא חסרי חוליות כלל

אודי, זאת העיצה הטובה והנכונה ביותר שתקבל!

אל תכנס לריף (גם אם זה "רק" שושנות) ללא מקרר, מפרק חלבונים הגון, ותאורה מתאימה...

Udi
Monday 02/08/2004, 12:05
דרור כתב:

אם אתה לא רואה את עצמך משקיע במקרר, תאורה חזקה וציוד הכרחי נוסף לריף אני ממליץ לבנות מרינה נטו ללא חסרי חוליות כלל (כולל חול-חי הזקוק לחסרי חוליות).
נ יתן כמובן לבחור ציוד המתאים גם לריף וגם למרינה כך שאם בעתיד תרצה לעבור לריף תוכל לעשות זאת כאשר חלק מהציוד ברשותך.

זה בדיוק הכיוון, לפי מה שאני מבין מהתשובות אקווריום מרינה בשילוב שושנות דורש כמעט אותם תנאים שדורש אקווריום ריף ולכן נראה לי שבשלב ראשון אסתפק במרינה כאשר כשאקנה את הציוד אחשוב בכיוון של ריף לעתיד.

אלי **** כתב:

ברוך הבא :up:

עוד מוקדם לשמוח, אני עדיין לומד, אני לא מתכוון להכניס הביתה גרגיר מלח עד שאני לא בטוח שאני יודע ומבין מה צריך לעשות.

or13
Monday 02/08/2004, 12:45
תתחיל לדעתי עם מרינה עם מי אוסמוזה ודגים ריף סייף
ככה שתירצה לעבור לריף לא תיהיה לך בעיה...

מלוח17
Monday 02/08/2004, 13:21
שושנה זה לא כמו sps ,אקרופורות , ורוב האלמוגים הרכים , היא לא צריכה קלציום גבוה , וכול מיני פולסים , ומטאל הלייד 400 ואאט זה לא sps , אקרופורות ומונטיפורות זה כולה שושנה שתיים , עוד חודש וחצי - חודשיים גם אני יכניס שושנה למרות שאין לי מקרר במילה הטמפ תרד עכשיו היא 28 שושנה תחיה מצוין ב 27 , היא לא צריכה תאורה מפוצצת אני ימקם אותה גבוה מתחת ל 4 מנורות טי5 והיא כבר תמצא את האזור המועדף עליה מבחינת תאורה וזרימה מצידי שתתמקם מתחת למתז ו 5 ס"מ מתחת לטי5 . סלעים חיים זה לא ריף מי אמר לך את זה ???????? ופורק טוב צריך גם למרינה וגם לריף לדעתי למרינה יותר חזק

מלוח17
Monday 02/08/2004, 13:23
בסלעים חיים יש קצת שאריות של אצה סידנית שצריכה קלציום ומינימום תאורה וכמה בע"ח מעפנים שמתים או נאכלים אחרי חודשיים זה כולה סלעים חיים

benrokh
Monday 02/08/2004, 13:29
מלוח
כמה זבל אפשר להכניס להודעה אחת?
זה לא שאתה אומר שטויות לגמרי
אבל רוב השושנות עדינות כמו SPS!!!
ו4 טי5 זה מספיק לרובם בלי שיתמקמו 5 ס"מ מהן
ומה הקטע של "שתתמקם מתחת למתז, היא לא אקרופורה או מונטיפורה שזקוקה למשאבת פולסים"? גם אקרופורות ומונטיפורות לא חייבות פולסים (אפילו לא מחוללי גלים)!
זה לא אומר שקל לגדל אותה...

ועוד משהו:
מרינה ללא סלעים חיים זה אק' מים מתוקים עם מלח ודגים יפים. אני מעדיף כבר אק' צמחיה.
וללא חול חי זה לא שווה את המאמץ כי זה לא יפה כ"כ.
אבל כל אחד והטעם שלו.

dror
Monday 02/08/2004, 14:18
רק הערה אחת:
ראיתי מספר מרינות מדהימות אבל על טעם ועל ריח... . אבל - יתרון קיום מרינה ללא חסרי חוליות הוא שניתן די בנקל לטפל כמעט בכל מחלה בעזרת תרופות יעילות מאד לדגים אך קטלניות לחסרי חוליות וחול-חי, כידוע, זקוק לחסרי חוליות.

מלוח17
Monday 02/08/2004, 15:28
אלמוגי אבן ( קשים) צריכים תאורה יותר חזקה משושנות לפחות רובם, אלמוגי אבן ואלמוגים בכלל צריכים זרימה טובה וזה אומר המון מתזים וכול מיני משאבות למינהן כדי ליצור , איך ליצור לא ניכנס שושנה לא אוכלת פלנקטון ויכולה לנוע מלבדה עדי להגיע לאזור שהזרימה והאור מספיק לה מספיק לה חתיכת דג , יש קצת הבדל בין שושנות לאלמוגים
מה כול הקטע בסלעים חיים ? האצה הסידנית המסכנה ? אז תשים קצת והיא גם לא תתפתח אם לא יהיה קלציום גבוה ויציב ואלקניות גבוהות
שושנה אבל כן צריכה לדעתי אוסמוזה .... יותר הכרחי לה מאשר לדגים

שוני ז"ל
Tuesday 03/08/2004, 00:29
תאמינו לי אתם מגזימים בגדול
אודי יש בכיכר השוק מציאות שחבל על הזמן .פורקים טובים בסביבות 700 שקל .סלעים מי צריך חיים ויקרים?יש סלעים זולים .שיכבה דקה של חצץ אלמוגים תספיק רק לכסות את הזכוכית .תאורה?טי 5 או טי 8 מספיק בהחלט.צנרת עם מתזים גג 250 שקל .אטמן שיקח מים מהסאמפ למעלה 450 שקל .מה עוד שכחתי? אני חושב כלום
אתה יכול לבוא אלי הביתה ולראות את כל זה מיושם הלכה למעשה
שוני

אלי הרפז
Tuesday 03/08/2004, 00:35
שוני צודק ,וצא לי לראות פעם אחת או פעמיים את האק' שלו

Udi
Tuesday 03/08/2004, 18:53
וואלה שוני, הגעת בדיוק בזמן. :up:

נראה לי שכדי להגיע למערכת אייכותית שאולי ותשמש בעתיד כריף אני יוכל להגיע רק על ידי קניית ציוד בכיכר השוק (מבחינה כלכלית).

הבעיה שלי עם מרינות זה שכולם נראים פחות או יותר אותו דבר (מסלעה עם דגים).

or13
Tuesday 03/08/2004, 19:41
אבל עם תעשה מרינה עם סלעים חיים וקרולינה זה ממש יהיה לא אותו דבר... חול חי עם אפשר גם זה
יהיה שונה ביכלל לדעתי תתחיל עם ריף עוד חודשיים ככה שהטמפ' תירד ועד שיגיע הקיץ תיקנה מקרר כבר... (אמרת שאתה יכול להוציא סכומים כול כמה זמן ) אז עד שיגיע הקיץ בטח יהיה לך כסף למקרר

מלוח17
Tuesday 03/08/2004, 21:42
במרינה אתה יכול להכניס דגים מהממים שבריף אתה לא יכול
ובריף אתה יכול להכניס אלמוגים מהממים שאי אפשר עם הדגים המההמים

על טעם ועל ריח אין מה להתווכח

אלי הרפז
Tuesday 03/08/2004, 21:54
אודי עם אתה תתצרך עזרה במשהו טרים אלי טל'

שוני ז"ל
Tuesday 03/08/2004, 22:04
בשביל להחזיק חול חי צריך כל מיני יצורים שהופכים את החול ואז שוב מגיעים למקרר.
וקרולינה מגיעה עם הסבלנות גם בסלעים שניקנו לא חיים .
הסבלנות במלוחים היא הדרך הנכונה ביותר .והמדריך או המורה חשוב לא פחות
שוני

Udi
Wednesday 04/08/2004, 00:42
אלי **** כתב:

אודי אם אתה תתצרך עזרה במשהו טרים אלי טל'

אלי זה לא אם תצטרך עזרה אלה כשתצטרך, ותהיה בטוח שהטלפון יגיע (ואני לא אסתפק בזה :lol:).

בכל מקרה בינתיים אני נהנה ללמוד (שיכשוך ראשון במים העמוקים והמלוחים).

אלי הרפז
Wednesday 04/08/2004, 01:46
בכייף :up: