צפה בגרסא המלאה : מה דעתכם על מחיר ?


elic
Sunday 04/05/2008, 17:30
אני שוקל רכישת אקווריום מלוחים ולשם כך קיבלתי את הצעת המחיר הבאה:
1 אקווריום 125*60*70 זכוכית 12 מ"מ
2. מעמד מתכת מתאים
3. סאמפ 70 ס"מ

וכל הציוד הנדרש (פורק חלבונים, משאבת מים, יח' קירור, יח' תאורה (2 פרוזקטורים + 4 טי 5 + תאורת כוכבים), מערכת מי פיצוי אוטומאטית, מדמה גלים, חול חי ויבש, צנרת והרכבה - בקיצור כל מה שצריך)

סה"כ מחיר 22,000 ש"ח ! מה דעתכם ?

שי_מימון
Sunday 04/05/2008, 17:34
השאלה זה לא המחיר
השאלה מי בעל המקצוע שיבנה את זה.
אתה עלול לגלות שהזול יוצא יקר מאוד בסוף

תפרט את המכלול של הרכיבים ומי בונה

elic
Sunday 04/05/2008, 18:03
צא מנקודת הנחה שמדובר בבעל מקצוע איכותי !

האם המחיר נשמע לך זול בגלל זה השאלה ?

ראובן
Sunday 04/05/2008, 18:17
תלוי.

איזה משאבות גלים? איזה פורק? איזה סלעים? איזו תאורה? איזה מקרר?

בקיצור אפשר להרים מערכת תוצרת סין ואפשר תוצרת גרמניה. ההבדל במחיר, שמיים וארץ.

שי_מימון
Sunday 04/05/2008, 19:00
צא מנקודת הנחה שמדובר בבעל מקצוע איכותי !

האם המחיר נשמע לך זול בגלל זה השאלה ?

אם אתה יודע שזה בעל מקצוע איכותי ...למה אתה שואל ?

להלן החישוב למוצרים נהוגים היום בשוק

1 אקווריום 125*60*70 זכוכית 12 מ"מ
2. מעמד מתכת מתאים
3. סאמפ 70 ס"מ

בסביבות ה 4000 ש"ח
פורק חלבונים טוב כ 3500 ש"ח
משאבת מים כ 1500 ש"ח
יח' קירור (מקרר) לפחות חצי כוח כ 3500 ש"ח
יח' תאורה (2 פרוזקטורים + 4 טי 5 + תאורת כוכבים) כ (אם מדובר במשהו סיני) כ 3400 ש"ח
מערכת מי פיצוי אוטומאטית כ 800 ש"ח
מדמה גלים - מה זה ? תן דגם
חול חי ויבש כ 500 ש"ח
צנרת והרכבה - כ 800 ש"ח

אלו המחירים היום בשוק למה שציינת לאקווריום של 520 ליטר

רק אם מדובר בתותח על בבניית אקווריומים כדאי לשלם את המחיר שציינת .

שים לב שלא לקחת בחשבון :
UV
חיפוי ארון
הובלה
גוף חימום
ערכות בדיקה
אופציה : תאורה לסאמפ
אופציה: רפיוג'

אלי הרפז
Sunday 04/05/2008, 21:16
מסכים עם שי

איתי73
Sunday 04/05/2008, 23:33
צא מנקודת הנחה שמדובר בבעל מקצוע איכותי !

האם המחיר נשמע לך זול בגלל זה השאלה ?

אם אתה יודע שזה בעל מקצוע איכותי ...למה אתה שואל ?

להלן החישוב למוצרים נהוגים היום בשוק

1 אקווריום 125*60*70 זכוכית 12 מ"מ
2. מעמד מתכת מתאים
3. סאמפ 70 ס"מ

בסביבות ה 4000 ש"ח
פורק חלבונים טוב כ 3500 ש"ח
משאבת מים כ 1500 ש"ח
יח' קירור (מקרר) לפחות חצי כוח כ 3500 ש"ח
יח' תאורה (2 פרוזקטורים + 4 טי 5 + תאורת כוכבים) כ (אם מדובר במשהו סיני) כ 3400 ש"ח
מערכת מי פיצוי אוטומאטית כ 800 ש"ח
מדמה גלים - מה זה ? תן דגם
חול חי ויבש כ 500 ש"ח
צנרת והרכבה - כ 800 ש"ח

אלו המחירים היום בשוק למה שציינת לאקווריום של 520 ליטר

רק אם מדובר בתותח על בבניית אקווריומים כדאי לשלם את המחיר שציינת .

שים לב שלא לקחת בחשבון :
UV
חיפוי ארון
הובלה
גוף חימום
ערכות בדיקה
אופציה : תאורה לסאמפ
אופציה: רפיוג'

אני גם בהקמה... הבחור דיבר שהוא מתחיל במרינה לא חייב מקרר ועוד דברים

חוץ מי זה אפשר לקנות ציוד מעולה יד 2

elic
Monday 05/05/2008, 01:29
חברים בין המקצועיות של איש המקצוע למחיר שהוא מציע קיים הבדל !
אני משוכנע ברמה המקצועית של הספק איתו שוחחתי אך איני משוכנע כי המחיר אותו הציע לי הינו מחיר טוב ! וגם בין מספר אנשי מקצוע שכולם ברמה גבוה יש לעיתים הפרשי מחיר מהותיים.
לדוגמא סיכום המחירים אותם פירט שי מימון כאן הינו 18,000 ש"ח משמע הבדל של כ-20% לעומת ההצעה אותה אני מחזיק !
אגב שי מהיכן השליטה במחירים אני מבין שאתה מחזיק מים מתוקים ?
האם אתם מסכימים עם המחירים המפורטים ?
ולכל הצינים לפני שתשאלו אני ודע שאין פירוט ודגמים ספציפים של מוצרים, אך לכן אני פונה אליכם בעלי הניסיון שיודעים להעריך את המחירים למוצרים באיכות טובה !
תודה

אלי הרפז
Monday 05/05/2008, 02:47
אולי במקום ללכת סחור סחור
תעלה את רשימת הציוד הספציפי שהוצע לך

ליאור כהן
Monday 05/05/2008, 09:42
אם מדובר במרינה המחיר הוא לא מציאה , זה מחיר סטנדרטי להרים מערכת ברמה גבוהה
אני יוצא מנק הנחה שבמקום מקרר הכסך הולך לסלעים ייבוא יבשים תאורה זה T5 ושני משאבות גלים לזרימות ( טונז או וורטק ) כמובן שמדברים על ציוד איכותי כמו ששי כתב

כך בחשבון שכל בעל מקצוע שמבטיח ציוד איכותי לא יכול לתת לך מחיר שוק אלה אם הוא מביא לך יד2
הציוד פשוט יקר ולכן הכל יוצא יקר...
בקיצור 22K זה סדר גודל שכל אחד ייתן לך מערכת מקצועית בסיסית :up:

( אני כותב בסיסית כי תמיד יש מה לשדרג ולהוסיף... )
.. אם ריף אז חסר עוד רבה ציוד למערכת ברמה גבוהה

elic
Monday 05/05/2008, 09:59
אלי - לא קיבלתי מפרט ספציפי אלא הובטחה לי מערכת ברמה גבוה.
ליאור - אכן מדובר על מרינה. כאשרוסלעים, אלמוגים ודגים לא כלולים במחיר.

השאלה שלי לגבי המחיר אינה בהשוואה למחירי יד 2 כי זו השוואה שאינה פירית או שווה.
השאלה שלי מתייחסת למחירי חנויות, היות ואין לי שום ידע בנושא, האם יחסית למחירי חנויות זהו מחיר גבוה/נמוך/ממוצע ?

שוני ז"ל
Monday 05/05/2008, 10:06
השאלה שלך מזכירה לי את השאלה
חבר טוב מציע לי מכונית במחיר של 39 אלף שקל האם כדאי לי לקנות?
והמבין יבין
שוני

ליאור כהן
Monday 05/05/2008, 10:08
למרינה ההצעה שקיבלתה היא לא מקצועית לדעתי !!

לדחוף מקרר ותאורת MH לתת מחיר של 22K בלי פירוט זה ממש לא הצעה מקצועית

אם אתה אומר שעוד תצתרך להוסיף כסף לסלעים ערכות בדיקה אוכל מלח חיפוי שאתה צריך להוסיף ..

לא רציני לדעתי .. בסכום כזה הרבה בעלי מקצוע יסגרו לך מערכת מלאה ברמה גבוהה..

לשאלה שלך --> אתה יכול לקבל יותר תמורת הכסף שלך

elic
Monday 05/05/2008, 10:24
שוני, המבין הבין וחבל שהמסביר מצידו מתעקש כל כך שלא להבין ...
הפגישה עם בעל המקצוע היתה ראשונית בכדי לקבל הערכת מחיר כללית (האם מדובר בעלויות של 1,000 / 10,000 / 100,000 או מיליון ש"ח) ולכן לא היתה ירידה לפרטים עדיין, שגם היא תגיע במועדה.
האם לא קיימת היכולת לאור הנתונים שנתתי להעריך האם מדובר במחיר גבוה/נמוך/ממוצע עבור מערכת שאמורה להיות ברמה מקצועית גבוה ?
ואם לעזור לך לגבי החבר אזי אם חיפשת יפנית מהמובילות 1600 אוטומט בסביבות שנת 2000 זה מחיר ממוצע אם חיפשת יגואר באותם שנים זה מחיר זול ומעולה ואם חיפשת דייהו באותם שנים המחיר הוא יקר ! מקווה שהצלחתי לעזור....

ליאור תודה עזרת מאוד !
אני מבין שלדעתך למרינה אין צורך לא במקרר ולא בתאורת MH ?
לגבי ערכות בדיקה, מלח , מלקחיים ושאר הדברים הקטנים - זה כלול במחיר הסלעים, אלמוגים ודגים כאמור יהוו תוספת ! חיפוי אני עושה מגבס, כך שהאקווריום יהיה כביכול "שקוע" בתוך הקיר.
לגבי איכות המערכת הובטח לי שמדובר במערכת באיכות "גבוה" , אך כאמור לא ירדנו לפירוט כל מפרט.

איתי73
Monday 05/05/2008, 10:41
במרינה גם לא צריך משאבות גלים של טונז... אין אלמוגים

שוני ז"ל
Monday 05/05/2008, 10:59
המסביר מעונין מאוד לעזור אבל לא קיבל את הכלים המינימאלים לכך


ואם לעזור לך לגבי החבר אזי אם חיפשת יפנית מהמובילות 1600 אוטומט בסביבות שנת 2000 זה מחיר ממוצע אם חיפשת יגואר באותם שנים זה מחיר זול ומעולה ואם חיפשת דייהו באותם שנים המחיר הוא יקר ! מקווה שהצלחתי לעזור....

אם קיבלת משאבת רד דרגון לעלות מים .אם קיבלת פורק בבל קינג .אם קיבלת תאורת סולאריס .אם קיבלת זכוכית קריסטל ושולחן מנירוסטה מדמה גלים של טונזה מקרר 1 כוח ומערכת פיצוי אלקטרונית המחיר נמוך מאוד .
לעומת זאת אם קיבלת פורק וויפרו .משאבת אטמן5000.תאורת T8 זכוכית רגילה ולא מלוטשת מקרר 1/4 שולחן ברזל לא מגלוון ומערכת פיצוי מכנית (כבודם של כל המוצרים הרשומים במקומם מונח ואיכותם סבירה בהחלט)
יוצא שהמחיר יקר מאוד ולא סביר
עכשיו בוא ונשמע איזה מוצרים כלולים בסל הקניות שלך
שוני

שי_מימון
Monday 05/05/2008, 12:40
המסביר מעונין מאוד לעזור אבל לא קיבל את הכלים המינימאלים לכך


ואם לעזור לך לגבי החבר אזי אם חיפשת יפנית מהמובילות 1600 אוטומט בסביבות שנת 2000 זה מחיר ממוצע אם חיפשת יגואר באותם שנים זה מחיר זול ומעולה ואם חיפשת דייהו באותם שנים המחיר הוא יקר ! מקווה שהצלחתי לעזור....

אם קיבלת משאבת רד דרגון לעלות מים .אם קיבלת פורק בבל קינג .אם קיבלת תאורת סולאריס .אם קיבלת זכוכית קריסטל ושולחן מנירוסטה מדמה גלים של טונזה מקרר 1 כוח ומערכת פיצוי אלקטרונית המחיר נמוך מאוד .
לעומת זאת אם קיבלת פורק וויפרו .משאבת אטמן5000.תאורת T8 זכוכית רגילה ולא מלוטשת מקרר 1/4 שולחן ברזל לא מגלוון ומערכת פיצוי מכנית (כבודם של כל המוצרים הרשומים במקומם מונח ואיכותם סבירה בהחלט)
יוצא שהמחיר יקר מאוד ולא סביר
עכשיו בוא ונשמע איזה מוצרים כלולים בסל הקניות שלך
שוני

מושלם !
בדיוק ההסבר הנכון .

על פניו המחיר דיי יקר
אל תזלזל בסלעים שכן המחיר לקילו היום נע בין 25 ל 40 ש"ח ובמקרה דנן אתה צריך כ 100 ק"ג ....

ולא אין לי מים מתוקים יש לי מים מלוחים

elic
Monday 05/05/2008, 13:58
אז בדקתי ולהלן הפרטים:
האקווריום הינו זכוכית בליטוש יהלום וכולל חיזוקים
המעמד הינו ברזל מגלוון פרופיל 4*4 עובי 2.3 מ"מ
פורק חלבונים - ריפ אוקטופוס
משאבת מים - ראנר אקווה מדיק חיצונית ופנימית
יחידת קירור - 1/4 כ"ס של אליה
יח' תאורה - 2 פרוז'קטורים MH + 4 טי5 + לדים לתאורת כוכבים
מערכת RO - קינג תוצרת ארה"ב
מערכת מי פיצוי - MO תוצרת ארה"ב
מדמה גלים - רזין 15000 ליטר בפולסים של 2000/8000/15000 ליטר שעה

אשמח לשמוע מה דעתכם כעת ?

elic
Monday 05/05/2008, 14:07
אגב שוני, מתנצל ! ככל הנראה לא פרשתי את רוח הדברים נכונה !!!

איתי73
Monday 05/05/2008, 14:15
אז בדקתי ולהלן הפרטים:
האקווריום הינו זכוכית בליטוש יהלום וכולל חיזוקים
המעמד הינו ברזל מגלוון פרופיל 4*4 עובי 2.3 מ"מ
פורק חלבונים - ריפ אוקטופוס
משאבת מים - ראנר אקווה מדיק חיצונית ופנימית
יחידת קירור - 1/4 כ"ס של אליה
יח' תאורה - 2 פרוז'קטורים MH + 4 טי5 + לדים לתאורת כוכבים
מערכת RO - קינג תוצרת ארה"ב
מערכת מי פיצוי - MO תוצרת ארה"ב
מדמה גלים - רזין 15000 ליטר בפולסים של 2000/8000/15000 ליטר שעה

אשמח לשמוע מה דעתכם כעת ?

איזה עובי של זכוכית 12 או 10 ?
איזה פורק של ריף אוקטופוס ?
איזה משאבת של אושן ראנר ?

תן דברים מדוייקים

elic
Monday 05/05/2008, 14:42
זכוכית 12
פורק נפח 20
6500 ליטר/שעה

לזה הכוונה ?

שוני ז"ל
Monday 05/05/2008, 14:50
אין צורך להתנצל כולנו כאן כדי לעזור אחד לשני
לאור הנתונים שמסרת

לדעתי המחיר סביר בהחלט

ליאור כהן
Monday 05/05/2008, 16:09
לדעתי מה שרשמת אין הצקדה ל 22K יקר מדיי תעשה שוק אתה סוגר את כל האלמנטים האלה לדעתי ב 15000 מקסימוס מה גם שמקרר ו MH לא נידרש

הרבה בדעה שלא צריך מחולי גלים למרינה לדעתי צריך זה מסצע זרימות בצורה הכי יעילה ומונע אצות ושאר ירקות ... אני מניח שמדובר ב OR6500 משאבה מעולה הפורקים של ריף אוקטופוס הם גם טובים
אבל אני לא מוצא הצדקה למחיר שציינת - בחישוב גס מאוד :

אק' + סטנד + סאמפ 6000-7000 ( וגם זה בהגזמה )

אושן ראנר 1400

אוסמוזה + מערכת פיצוי 1500

ריף אוקטופוס 2500

איך זה מגיע ל 22 אלף ??

אני אחזור על עצמי שוב - ב 22 אלף אתה יכול לסגור מערכת מושלמת כולל סלעים כולל משאבות גלים

תאורה T5 ללא מקרר ( אגב מקרר 4\1 למערכת 750-800 ליטר כולל סאמפ זה לשרוף סתם כסף )

לדעתי אתה צריך למצוא : אק' סטנד חיפוי סאמפ 7000 , פורק 3000 תאורה 1500 (T5 בלבד)

משאבות גלים 3000 סלעים 3000 משאבת העלאה 1500

ועד 22000 יש לך מספיק לכל ודברים וקטנים וגם לגד הראשון שלך :up:

בקיצור העסקה שנתנו לך היא לא משהו , אבל על שירות של בעל מקצוע גם משלמים אחריי הכל אף אחד לא עובד בחינם .... ועכשיו זה לשיקולך

moonsun
Monday 05/05/2008, 16:31
כמה ירייות באפילה.....
לאף אחד כאן כולל ללקוח עצמו אין מושג מה הוא באמת מקבל בסל המוצרים הזה....

המחיר בכלל לא מרתיע בהנחה והציוד טוב וכולל הובלה והתקנה.

בהרמת אקווריום יש הרבה יותר מאשר פורק וזכוכית....
איפה חשמל? איפה חיווט של מערכת אוסמוזה? איפה סידור מסלעה?

בקיצור. או שאתה סומך על בעל המקצוע והולך איתו ובדרכו ומקווה לטוב או שאתה מבקש ממנו מפרט מלא כולל הכל מהכל ומחירים מדוייקים.

elic
Monday 05/05/2008, 18:07
תראה אני סומך ומאמין בבעל המקצוע אך עדיין חושב שי מקום לבדוק ולו רק בכדי להיות עם הרגשה טובה !
עכשיו כשאני שומע שההבדל בין ההצעות הוא בין 15000 ש"ח ל- 22000 ש"ח זה כבר אומר שאני צריך לראות אם זה שווה ... ?
כי גם אם אני מוסיף 2500 ש"ח עבודה והתקנה עדיין נשאר םה הבדל מהותי של 4500 ש"ח !!! הבדל של 20% !!!!

האם אתם מסכימים כי המפרט אותו הצגתי שווה 15000 ש"ח ?

markkk
Monday 05/05/2008, 18:34
נראה לי שאתה קופץ למים עמוקים מידי
אין לך יותר מידי מושג מה אתה צריך,מה לא, על מה אפשר לוותר ועל מה לא

אני מציע לך ללמוד קצת לחקור להגיע לאותו סוחר אם רשימה אני רוצה א,ב,ג
כמה זה יעלה לי כולל הובלה והתקנה

אתה לא לוקח בחשבון יותר מידי דברים להזכירך דברים למלוחים עולים הרבה כסף!

אפשר לדעת מה התקציב שלך לפרוייקט כולו כולל דגים מלח הכל הכל?
אחלה יום :D

elic
Monday 05/05/2008, 19:01
הבעיה שלי אינה תקציבית !
לצורך העניין עלות הסלעים, האלמוגים והדגים אותם ביקשתי להוסיף מגיעה לכ-15,000 שקלים נוספים.
העניין הוא שאני רוצה לקבל את המיטב עבור הכסף השלי !

לגבי הידע אני מסכים שאין לי ידע, משיקולי זמן ואחרים אין לי את היכולת להשקיע בלמידה הנדרשת ולכן גם בחרתי לגשת לאיש מקצוע.
את הידע שאני צריך אני מנסה לאסוף כאן ! ולכן אני שואל אתכם המנוסים
1. האם בהצעה שקיבלתי יש את כל מה שאני צריך ? או שמה צריך להוסיף/להחסיר משהו ?
2. האם הדברים שהוצעו לי בעלויות שהוצעו לי טובים מבחינה מקצועית ? וכלכלית ?

הנקודה היא שאני מתכוון שגם את הטיפול באקווריום יבצע אותו איש מקצוע לאורך הזמן משמע אני איתו לקשר ארוך ולכן חשוב לי לפני שאני נכנס איתו לקשר לדעת עד כמה אני יכול לסמוך עליו מבחינה מקצועית וכלכלית.
כשאני ניגש לאיש מקצוע אין לי בעיה שידרוש עבור השירות שלו מחיר ככל שירצה ובלבד שיגיד זאת ולא ינסה להכניס דברים "מלמטה" ואת זה אני בודק.

שוני ז"ל
Monday 05/05/2008, 19:33
אק' + סטנד + סאמפ 6000-7000 ( וגם זה בהגזמה )

אושן ראנר 1400

אוסמוזה + מערכת פיצוי 1500

ריף אוקטופוס 2500


ליאור עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד בזה לדעתך נגמר בנית אקוריום מלוח?
שכחת מקרר.צנרת.ברזים.תאורה. מלח ועוד.ואיפה הרכבה/עבודה?. זה מגיע בחינם?
לי אישית נראה המחיר סביר בהחלט

ליאור כהן
Monday 05/05/2008, 19:52
אק' + סטנד + סאמפ 6000-7000 ( וגם זה בהגזמה )

אושן ראנר 1400

אוסמוזה + מערכת פיצוי 1500

ריף אוקטופוס 2500


ליאור עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד בזה לדעתך נגמר בנית אקוריום מלוח?
שכחת מקרר.צנרת.ברזים.תאורה. מלח ועוד.ואיפה הרכבה/עבודה?. זה מגיע בחינם?
לי אישית נראה המחיר סביר בהחלט

אני מסכים שלא בזה ניגמר ההוצאות ורשמתי שאם לא עושים לבד אז כן המחיר מוצדק ..

(אבל המחיר לפרוט דציוד שהציעו לו זה קצת יקר וחסר ) אני פשוט הראתי שמה שמציעים לו זה צריך להיות זול יותר במיוחד כשהו אומר שזה עלויות ללא עבודה

אבל כולם יסכימו איתי שב 22000 למרינה אפשא לארגן משהו ממש מכובד כולל הכל ללא הוצאות נוספות וזה הנק' שלי במה שרשמתי

אגב מדובר במרינה כך שאלמוגים מקרר ותאורה זה פחות מעניין
אבל לפי התקציב שאתה מציג שמדובר ב 30000 ואף יותר ( ציינת שאתה מתכנן עוד תקציב של 15000 נוספים !! )

בקיצור בתקציב הזה למרינה אין בעיה להשיג את הטופ שבטופ שכל אחד שתפנה אליו מהסוחרים יארגן לך אק' פצצה כולל בכל

כיוון שאין בעיית תקציב תדאג לעבוד אם משהו שאתה מאמין בו ובהצלחה ..

elic
Tuesday 06/05/2008, 00:27
אני חושב שסה"כ הבנתי את הלך הרוח - תודה לכולם !

אגב ה- 15,000 ש"ח הנוספים מיועדים לכ-100 ק"ג סלעים, כ- 40 אלמוגים המתאימים למרינה ובין הדגים כלולים כרישון, זהרון, דג פרה, אבו נפחא ועוד שלל מוזרים שכאלו....מי אמר שחלומות לא עולים כסף....

gakob
Tuesday 06/05/2008, 00:49
לעזה
אלמוגים מתאימים למרינה???????
תחפש לך משהוא אחר

elic
Tuesday 06/05/2008, 02:19
יעקב לא הבנתי, מה ?

ליאור כהן
Tuesday 06/05/2008, 11:04
אלי שורה תחתונה חסר לך יותרר מדיי ידע כך שגם אם תקבל 20 דעות מבחינתך הם שוות ערך כיוון שאין לך איך לסנן את החשוב מהתפל ..

מרינה זה ללא אלמוגים בכלל ולכן לא צריך תאורה מיפלצתית וגםלא צריך מקרר כיוון שמדובר בדגים יותר מלכלכים הדעות ממליצות על פורק יותר חזק

ריף זה אק' הכולל חסריי חוליות ( אלמוגים וכו' ) דגים יותר רגועים שלא פוגעים באלמוגים ולאק' כזה ברמה גבוהה צריך הרבה כסף .. כמה זה הרבה ? השמיים הם הגבול

עצם העובדה שמי שדיברתה איתו לא הסביר לך את הבסיס הזה מעיד על בעיה ...

ישנובפורום סוחרים הרבה מיקצוענים בנושא מלוחים ואם אתה מעוניין אני אשלח לך בפרטי שמות

בשביל לחסוך לך עוגמת נפש דבר אם עוד שתיים שלוש אנשים לפחות ותקבל פרופורציות כולם ישמחו לעזור

ולא ביגלל רווח אישי יש כאלו שפשוט אוהבים לקדם את התחביב ..

הכי נח יהיה לך לדעת מהם האלמנטים שאתה צריך ומה החשיבות של כל דבר במערכת

לאחר מכן להציב תקציב ברור ולהקצות ממנו עבור כל אלמנט ואז כשתרשום לדוגמא

"מה הפורק בכי טוב שאני יכול להשיג לאק' XXX ליטר במחיר של YYY שקל תקבל תשובות דיי אחידות וממוקדות .

elic
Tuesday 06/05/2008, 12:15
הי ליאור את ההבדל בין מרינה לריף אני מכיר, אך כשישבתי עם בעל המקצוע ביקשתי אקווריום מרינה עם אלמוגים (נאמר לי כי ישנם סוגים מסויימים של אלמוגים שכן יתאימו לאקווריום מרינה).
כפי שציינתי איני מתכוון לטפל באקווריום גם לאחר התקנתו אלא לשכור מישהו שיעשה זאת עבורי ולכן פער הידע פחות מהותי בעיני, ההגדרה שלי לבעל המקצוע הייתה "המקסימום שאני מוכן לעשות זה להוסיף מים לסאמפ ולהסתכל על האקווריום" - ברור לי כי הדבר כרוך בעלות.
בגדול כל מה שביקשתי לדעת הוא האם הערכת המחיר שקיבלתי הוגנת ובגדול קיבלתי לזה תשובה.

אשמח לקבל בפרטי רשימת בעלי מקצוע עליהם אתה ממליץ !

גדי רושין
Tuesday 06/05/2008, 12:17
רק תיקון קטן (ומרגיז), כשיש אלמוגים או כל ח"ח, זה ריף.

erezz
Tuesday 06/05/2008, 12:34
elic אני מציע שתקרא את העץ הזה (http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125630) בכדי שתקבל מושג מה יכול לקרות כאשר בוחרים לסמוך על מישהו במקום\במקביל ללמוד את הנושא לעומק לבד.

אלי הרפז
Tuesday 06/05/2008, 12:50
אני חושב שהמחיר גבוה לסוג המוצרים שקיבלת(איכות המוצרים בינוניים ומטה)
אני מציע לך לקפוץ לעוד כמה עסקים לקחת הצעות מחיר נוספות
לעשות השוואת מחירים ולהבין את הנושא כרגע אתה בעמדת הכח הכסף אצלך
אז תנצל את הרגע הזה ותמצה אותו עד הסוף,
אחרי שיהיו לך כמה הצעות מחיר תוכל להעלות אותן לפה ונדון בכל הצעה לגופה
להסיד אתה לא תפסיד מהמהלך הזה רק תרוויח

שוני ז"ל
Tuesday 06/05/2008, 12:59
אנחנו לא יודעים מי בעל החברה אולי הוא אחד המובילים בתחום ועובד עם קבלות ומשלם 15% מע"מ כחוק ולא סתם חאפר?
elic כותב בפירוש שהוא לא מתכונן לטפל באקוריום מכאן המסקנה שלי שהוא חייב אבל חייב בעל מקצוע רציני ומוביל ולא איזה חאפר ואני ראיתי הרבה עבודות של חאפרים וגם של בעלי מקצוע מה לעשות זה התחום שלי (אני מסתובב בין הרבה בעלי עסקים וחברות)ומי שירצה לשמוע אמת מאחורי הקלעים מוזמן בפרטי .
דבר נוסף
מאוד תלוי בבית של elic יש בתים (דוגמה ביתו של XX שגם למתוקים היה חייב מקרר הטמפרטורה הגיע אצלו 37 מעלות גם ביום לא הכי חם )?ולכן לבוא ולכתוב מרינה לא צריכה מקרר זה לא מדויק .
ומי כמונו יודע שאנו רוצים גם במרינה להוסיף בוקסר וליסמטה ועוד כמה יצורים שחייבים טמפרטורה נמוכה
ובנוסף תמיד דגים מלוחים יחיו טוב יותר ב25 מעלות מאשר ב-32 כולנו מחפשים בקיץ קומבינות לקירור של האקוריום ואם מקרר היה באפשרותינו כלכלית ופיזית רובנו היינו קונים ומתקינים אותו .
לגבי תאורה אני חושב שליאור צודק .לא חייבים מיטל אלייד אבל אקטניות מומלצות מאוד .
חשוב מאוד להתחיל ברגל ימין ולחסוך כאב לב ועוגמת נפש בעתיד
סיכמתי את דעתי
שוני

moonsun
Tuesday 06/05/2008, 14:47
:up:

elic
Tuesday 06/05/2008, 16:39
אלי/שוני אשמח לקבל המלצות לבעלי מקצוע שנחשבים "רציניים" בפרטי או כאן.
אלי אני מקבל את הרעיון שלך וזה בדיוק מה שאני עושה כאן בעץ, הבנתי שחסרים לי הרבה פרטים לאחר שאקבל המלצות לבעלי מקצוע אפנה אליהם שוב ואבקש הצעה מפורטת לפי מה שהבנתי מפה שצריך (גם קראתי מס' מאמרים בנושא, דוגמאת הליך בניית האקווריום של OZ).
לאחר מכן העלה את ההצעות כאן ואבקש את דעתכם במי לבחור.

תודה על כל העזרה ! אשמח לשמות בעלי מקצוע מתאימים !

talm
Thursday 08/05/2008, 01:33
אני מעוניין להוסיף שאלה לעץ הזה:
במידה ואתה רוכש "חלום" = מרינה + ציוד +יצורים + תחזוקה.
מה כוללת ה"תחזוקה" ?
ניקיון פילטרים ?
החלפת ציוד מקולקל ?
בדיקות ומעקב אחרי ערכי המים ?
האכלת הדגים\אלמוגים ?
החלפת דגים\אלמוגים מתים ?

אני שואל את זה מסיבה פשוטה:
במידה ואתה חי כמו האנשים העשירים שמשלמים לחברה\איש מקצוע שיקים ויתחזק להם את האקווריום, לא צריך להיות לך איכפת לגבי הציוד שבו משתמש המתחזק. גם ככה לא תדע כיצד לתפעל או לתחזק אותו. מה שחשוב לך זה רק התוצאה הסופית - אקוריום יפה ובריא. (איש התחזוקה צריך לדאוג לכל השאר)
לעומת זאת, במידה ואתה תטפל באקוריום, חשוב שיהיה לך ידע לגבי מה שאתה עושה וצריך כדי להקים ולתחזק אקוריום שכזה.

שוני ז"ל
Thursday 08/05/2008, 02:27
יש כמה רמות תחזוקה
ישנו המצב שאתה מזמין בעל מקצוע שבונה לך את כל המערכת מאלף עד תו .
כולל בנית המסלעה הכנסת מים סייקל ובסוף התהליך גם בעיצה עם החובב מאכלס את האקוריום בדגים הרצויים .
זו רמה אחת
ברמה השניה (בדרך כלל אקוריומים בעסקים וקצת פרטיים)
אחרי איכלוס האקוריום גם מגיעים אחת ל-ומבצעים טיפול שיגרתי מטפלים מכל המערכת החלפת פרלון ניקוי הפורק שאיבות רפש והחלפות מים . ואחת לתקופה ניקוי כל המשאבות .וגם דאגה לדגים ושאר בעלי החיים באקוריום .
יש לזכור שאיכלוס מלא ונכון של אקוריום ממוצע הוא דג או שניים בחודש .
שוני

איתי73
Friday 09/05/2008, 13:50
אני מעוניין להוסיף שאלה לעץ הזה:
במידה ואתה רוכש "חלום" = מרינה + ציוד +יצורים + תחזוקה.
מה כוללת ה"תחזוקה" ?
ניקיון פילטרים ?
החלפת ציוד מקולקל ?
בדיקות ומעקב אחרי ערכי המים ?
האכלת הדגים\אלמוגים ?
החלפת דגים\אלמוגים מתים ?

אני שואל את זה מסיבה פשוטה:
במידה ואתה חי כמו האנשים העשירים שמשלמים לחברה\איש מקצוע שיקים ויתחזק להם את האקווריום, לא צריך להיות לך איכפת לגבי הציוד שבו משתמש המתחזק. גם ככה לא תדע כיצד לתפעל או לתחזק אותו. מה שחשוב לך זה רק התוצאה הסופית - אקוריום יפה ובריא. (איש התחזוקה צריך לדאוג לכל השאר)
לעומת זאת, במידה ואתה תטפל באקוריום, חשוב שיהיה לך ידע לגבי מה שאתה עושה וצריך כדי להקים ולתחזק אקוריום שכזה.

טל זכית בלוטו ? אם לא אני מאחל לך :up:

למה לא לתחזק לבד ?